Учет вентиляции при расчете теплопотерь

[Катерина Ш]

Немецкие проектанты утверждают, что понижение температуры в помещении на 1*С даёт порядка 4-6% экономии по топливу.

 

Статистики, как таковой, нет. И систему надо рассматривать комплексно, а не отдельно тип радиаторов. Понять это поможет статья Дениса Рындина (гл.инж Водная техника) (ссылка устарела)

 

Очень поддерживаю данный пост.

1. Просмотрела результаты наших работ. Даю усредненные цифры: по бюджетным зданиям (школы и детсады) снижение температуры в ночное время на 3 градуса дает экономию тепловой энергии на отопление порядка 10-18%))) по жилым домам (высотки) показатели чуть ниже - снижение температуры на 2 градуса - экономия 5-9%.

2. По поводу комплексности. Нужно понимать, что здание - это некий живой организм, и СО не функционирует в нем обособленно. Работа СО связана с работой других систем - вентиляция, гвс, электроприборы.

3. И самое главное - один из важнейших факторов - это режимы эксплуатации и обслуживания системы отопления и всего здания в целом. Был вопрос по поводу процентов экономии при внедрении автоматизации и систем управления СО! Так вот, если кратко, чем хуже работала система отопления до внедрения автоматизации, тем выше будет эффект. Экономия от автоматизации может составить от нескольких процентов до нескольких десятков процентов.

[Korni]

чем хуже работала система отопления до внедрения автоматизации, тем выше будет эффект. Экономия от автоматизации может составить от нескольких процентов до нескольких десятков процентов

У меня, эмпирически, выводится цифра в 20-25%.... По крайней мере, её можно достичь - под этим подписался бы, пожалуй.

[Катерина Ш]

У меня, эмпирически, выводится цифра в 20-25%.... По крайней мере, её можно достичь - под этим подписался бы, пожалуй.

 

Последнее достижение - установка автоматизированного ИТП в двух детских садах (не мы ставили, мы делали аудит и пробивали тему для внедрения) с заменой системы отопления. Экономия в одном - около 25%, в другом - около 40%!!!!! Это по факту, а по расчетам получались цифры чуть меньше (но там должны были быть еще другие мероприятия, которые не были внедрены). Так что факт практически совпал с расчетом))))))

[REYDER]

Нужно понимать, что здание - это некий живой организм, и СО не функционирует в нем обособленно. Работа СО связана с работой других систем - вентиляция, гвс, электроприборы.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! надо цитатник делать из толковых постов форумчан.

[Катерина Ш]

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! надо цитатник делать из толковых постов форумчан.

 

Ой, спасибо:)

Я еще и лекции читаю на эту тему)))))

[Piastr]

Так я и не понял, нужны радиаторы под окнами при наличии ТП, или нет?

[Сергей 31]

Я еще и лекции читаю на эту тему

Катя, у меня вопрос по этой теме, как к лектору.

Один человек сам по себе выдает 100 Вт. тепла.

Вопрос: сколько тепла выдает выпивший человек?

[Катерина Ш]

Катя, у меня вопрос по этой теме, как к лектору.

Один человек сам по себе выдает 100 Вт. тепла.

Вопрос: сколько тепла выдает выпивший человек?

 

Это Вы издеваетесь???

Практика европейская учитывать 96 Вт от человека вне зависисмости от его возраста, физ. состояния и политических убеждений))))

[Сергей 31]

Практика европейская учитывать 96 Вт от человека вне зависисмости от его возраста,

Катя, думаю, не годятся для нас эти европейские нормы.

Посудите сами: если в европейца влить дозу, при которой наш выдает 200 Вт. и только начал разогреваться.

Среднестатистический европеец просто остынет.

[Korni]

нужны радиаторы под окнами при наличии ТП, или нет?

Когда как.

[Piastr]

Когда как.

 

Все у вас, сантехников, так неоднозначно.

[Korni]

.....Все у вас, сантехников, так неоднозначно

Эту у всех инженеров так - чтобы получить точный ответ, надо задать вопрос с чёткими критериями.

[Сергей 31]

Эту у всех инженеров так - чтобы получить точный ответ, надо задать вопрос с чёткими критериями.

А такое разве бывает?

[troll_9000]

Бывает. Когда спрашивает другой инженер

[V.A.N.]

Это что как у юристов? Два инженера - три мнения

[REYDER]

Эту у всех инженеров так - чтобы получить точный ответ, надо задать вопрос с чёткими критериями.

А такое разве бывает?

 

не бывает и не будет!

[REYDER]

Надеюсь и этот (Роль вентиляции в энергосбережении и оптимальный воздухообмен.) пост будет полезен в этой теме.

[АлександрБ.]

Спасибо за ценную инфу.

[REYDER]

наглядная картинка

 

(ссылка на изображение устарела)

[ts3]

наглядная картинка

 

 

Еще бы радиус круга за 2007 год уменьшить на 30-40%...

[Tarantino]

Пытаюсь оценить теплопотери на вентиляцию - объем помещений около 600 кубов. Вроде как по нормам которые тут упоминаются их все нужно каждый час замещать свежим воздухом? И когда все на работе? А если бы я построил дом в 2 раза больше на то же количество людей - тоже однократное замещение?

 

ЧТо-то мне кажется что норма устарела. Днем все в гостинной/кухне, ночью - в спальнях. Наверное не нужно весь дом вентилировать с такой интенсивностью? Куда сейчас движется вентиляционная наука?

[Катерина Ш]

Куда сейчас движется вентиляционная наука?

 

Наука движется к рекуперации, датчикам влажности и автоматизации єтого процесса))))

[Tarantino]

Наука движется к рекуперации, датчикам влажности и автоматизации єтого процесса))))

 

Ладно-ладно))) я для начала имел ввиду не как улучшить эффективность вентиляции, а как его правильно оценить/нормировать.

 

Очевидно что при 50 кв м на человека норма кратности не должна быть одинаковой, как при 20 кв м на человека.

 

Наверное старые нормы кратности исходили из негерметичных окон и дверей, которые превалировали в СССР, а не из потребностей жильцов. Жильцам же не нужно замещать все 600 кубов каждый час, так? Зачем рассчитывать систему отопления исходя из необходимости нагревать весь этот объем воздуха?

 

Эффективность - не всегда добавить всего всякого энергосберегающего. Я экономист - и если инвестиция в энергосбережение не окупится за 10 лет - то ее эффективность (экономическая) сомнительна.

[Катерина Ш]

Ладно-ладно))) я для начала имел ввиду не как улучшить эффективность вентиляции, а как его правильно оценить/нормировать.

 

Очевидно что при 50 кв м на человека норма кратности не должна быть одинаковой, как при 20 кв м на человека.

 

Наверное старые нормы кратности исходили из негерметичных окон и дверей, которые превалировали в СССР, а не из потребностей жильцов. Жильцам же не нужно замещать все 600 кубов каждый час, так? Зачем рассчитывать систему отопления исходя из необходимости нагревать весь этот объем воздуха?

 

Эффективность - не всегда добавить всего всякого энергосберегающего. Я экономист - и если инвестиция в энергосбережение не окупится за 10 лет - то ее эффективность (экономическая) сомнительна.

 

Нормальный воздухообмен в жилом доме (европейские нормы) около 0,5 м3/м3/час))) Данная цифра по факту поддерживается и у нас и в жилых домах, и в детских учреждениях. Применение рекуперации позволяет снизить ее до 0,15-0,2 м3/м3/час (результаты обследования более 200 зданий в Украине, из личного опыта).

[Tarantino]

Нормальный воздухообмен в жилом доме (европейские нормы) около 0,5 м3/м3/час))) Данная цифра по факту поддерживается и у нас и в жилых домах, и в детских учреждениях. Применение рекуперации позволяет снизить ее до 0,15-0,2 м3/м3/час (результаты обследования более 200 зданий в Украине, из личного опыта).

 

Ок, эта норма одинакова для квартир и для жилых домов, с учетом что в доме норма площади на душу как правило существенно выше?

 

И еще не совсем понятно - какое отношение рекуперация имеет к норме воздухообмена? Входящий воздух подогретый исходящим воздухом напитывается какой-то особой аурой, и потребность в нем уменьшается? :D

 

Я бы наоборот думал, что с рекуперацией можно себе позволить вентилировать в дом гораздо больше воздуха, чем без нее))