Несущая стена: выдержи ли 2 этаж?

[tarakashka]

Склоняюсь к такому проекту будущего дома

(ссылка устарела)

 

Только 2 полных этажа, перекрытия - плиты, фундамент - заглубленный ленточный

Материал внешних стен- газобетон 400, 400

Внутрении стены - кирпич

Внутрення несущая стена - полтора кирпича

 

Смущает, что несущая стена в доме такая прерывистая...Выдержит ли нагрузку второго этажа?

Делать между проемами усиленно армированные балки , высотой сантиметров 30, шириной по ширине стены (каркас 4 арматурины диаметром 16 предполагала) и уже на все это класть плиты перекрытия?

Как правильно сделать самостоятельный расчет?

 

Буду благодарна за рекомендации

[Технолог]

Может проще заказать плиты перекрытия в размер всего пролета и опереть на армопояс!

[Катерина Ш]

Думаю, с 90-то процентной уверенностью, что если рассчитать нагрузку (это надо обратиться к конструктору), то окажется, что нагрузка выше максимальной, т.е. недопустимая. Либо менять перекрытия, либо материал стен (как минимум из ГБ 400-1 плотности, на шестисотую, или и того больше!

[tarakashka]

Может проще заказать плиты перекрытия в размер всего пролета и опереть на армопояс!

 

немного не поняла..плиты длинной 8 метров и опереть не внешние несущие стены только?

 

Добавлено через 1 минуту

Думаю, с 90-то процентной уверенностью, что если рассчитать нагрузку (это надо обратиться к конструктору), то окажется, что нагрузка выше максимальной, т.е. недопустимая. Либо менять перекрытия, либо материал стен (как минимум из ГБ 400-1 плотности, на шестисотую, или и того больше!

 

ну тема в том и заключается - считаем сами.

так я же не прям на стены из гб кладу плиты, а делаю армопояс и вот еще думала балки армированные над проемами

[Катерина Ш]

ну тема в том и заключается - считаем сами.

так я же не прям на стены из гб кладу плиты, а делаю армопояс и вот еще думала балки армированные над проемами

 

Я против такого решения...очень стемно, балки-балками, а общая нагрузка на блок остается, а 400-й такой непрочный материал....

[tarakashka]

Я против такого решения...очень стемно, балки-балками, а общая нагрузка на блок остается, а 400-й такой непрочный материал....

 

хм..спасибо за мнение

я сейчас, конечно, сяду посчитаю - учту нагрузку на внутреннюю кирпичную стену (она же тоже берет приличную нагргузку)

Плюс мы 400 армировать будем каждые 4 ряда..те все таки прочнее

 

 

Я так понимаЮ. в случае с таким проектом - только деревянные перекрытия? Так не хотелось возиться..А выбирать снова проект - уже нет сил просто..Этот уже как то так подошел..

[Катерина Ш]

Я так понимаЮ. в случае с таким проектом - только деревянные перекрытия? Так не хотелось возиться..А выбирать снова проект - уже нет сил просто..Этот уже как то так подошел..

 

Не, я ж не утверждаю, что только деревянные. Нужно посчитать, но влюбом случае, я бы взяла 600-й блок на первый этаж)))

[tarakashka]

Не, я ж не утверждаю, что только деревянные. Нужно посчитать, но влюбом случае, я бы взяла 600-й блок на первый этаж)))

 

утепляться не хотим

[Tarac_]

Склоняюсь к такому проекту будущего дома

(ссылка устарела)

 

Только 2 полных этажа, перекрытия - плиты, фундамент - заглубленный ленточный

Материал внешних стен- газобетон 400, 400

Внутрении стены - кирпич

Внутрення несущая стена - полтора кирпича

 

Смущает, что несущая стена в доме такая прерывистая...Выдержит ли нагрузку второго этажа?

Делать между проемами усиленно армированные балки , высотой сантиметров 30, шириной по ширине стены (каркас 4 арматурины диаметром 16 предполагала) и уже на все это класть плиты перекрытия?

Как правильно сделать самостоятельный расчет?

 

Буду благодарна за рекомендации

 

Самостійно порахувати звісно можна, але перед цим прочитати декілька книжок.

Конструкція впринципі нормальна і повинна витримати 2 поверхи. Але треба внести декілька поправок.

Краще зверніться до проектантів.

[tarakashka]

Самостійно порахувати звісно можна, але перед цим прочитати декілька книжок.

Конструкція впринципі нормальна і повинна витримати 2 поверхи. Але треба внести декілька поправок.

 

читаем, конечно. поэтому и думаю надо делать армированные балки над проемами

[wertexan]

Внутренняя стена из кирпича потянет. Только если опирать балку на внешнюю стену из ГБ (особенность плана), то именно ГБ и не выдержит местную нагрузку. Я б по возможности накинул столбик 380х380 из кирпича в том месте.

 

Дайте размеры проемов (по плану на ссылке не вполне ясно) и монолитные балки я вам прикину.

[tarakashka]

спасибо. ну вот накидала под размеры плюс минус миллиметры. Пробовала играться с расширением стены под камин - сразу не то..становятся маленькие проемы, не то(

project.pdf

[tarakashka]

а столбики утеплять? у нас однослойная стена планируется..проложить пенопласта, где столбики будет достаточно?спасибо

[wertexan]

Условия:

— предположено, что вверху непосредственно над проемами толстых стен не будет.

— Балки 380х300(h).

— Бетон В15.

— А-ра А400С — предпочитаю в ней считать. Пусть взять А500С будет в запас.

— защитные слоя рабочей а-ры по 30мм.

Нагрузка от перекрытия 3.2т/м. Полезная 1.54т/м. Сбор нагрузок не привожу.

 

Результаты:

 

Перемычка 1.68:

— Внизу 3Ø12А400С.

— Вверху 3Ø8А400С.

— Поперечка Ø8А240С с шагом 120…150мм. Всмысле хомуты каркаса.

 

Перемычка 2.21м:

— Внизу 3Ø14А400С.

— Вверху 3Ø8А400С.

— Поперечка Ø8А240С с шагом 120…150мм.

 

Я бы добавил пилястру из кирпича внутри здания рядом с ГБ под перемычку 2.21.

[INTERRO]

Делать между проемами усиленно армированные балки , высотой сантиметров 30, шириной по ширине стены (каркас 4 арматурины диаметром 16 предполагала) и уже на все это класть плиты перекрытия?

 

Есть уже готовые заводские усиленные перемычки, как например на этом фото:

 

 

Вместо плит можно использовть перекрытие Терива.

[Tarac_]

а столбики утеплять? у нас однослойная стена планируется..проложить пенопласта, где столбики будет достаточно?спасибо

 

Колону треба робити не в зовнішній стіні, а біля неї - зовнішня стіна 400мм газобетон, в середині колона 380х380мм з цегли (по плану з лівої сторони)

На рахунок перемичок - у Вас же ж всерівно буде монолітний з/б пояс, от він і буде виконувати роль перемичок.

До того ж, як на мене, варто продовжити колони по центральній стіні на 2-му повесті та горищі. На них оперти коньковий підкроквяний прогон, що значно спростить конструкцію даху.

[tarakashka]

Условия:

— предположено, что вверху непосредственно над проемами толстых стен не будет.

— Балки 380х300(h).

— Бетон В15.

— А-ра А400С — предпочитаю в ней считать. Пусть взять А500С будет в запас.

— защитные слоя рабочей а-ры по 30мм.

Нагрузка от перекрытия 3.2т/м. Полезная 1.54т/м. Сбор нагрузок не привожу.

 

Результаты:

 

Перемычка 1.68:

— Внизу 3Ø12А400С.

— Вверху 3Ø8А400С.

— Поперечка Ø8А240С с шагом 120…150мм. Всмысле хомуты каркаса.

 

Перемычка 2.21м:

— Внизу 3Ø14А400С.

— Вверху 3Ø8А400С.

— Поперечка Ø8А240С с шагом 120…150мм.

 

Я бы добавил пилястру из кирпича внутри здания рядом с ГБ под перемычку 2.21.

 

спасибище!!!

еще пару уточнений, если можно...

 

У нас же 2 полных этажа, а не как в проекте - мансарда Т.е. на 2 этаже надо продолжать несущую стену из кирпича...Полагаю полтора кирпича 250мм. Это толстая стена для проема?

 

 

погуглила пилястру..я что то такое и думала - типо кусочек стены продолжить.

Я правильно поняла, что есть пилястра?

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170198&stc=1&d=1331056366

 

и как она будет выглядеть в плане у меня?

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170199&stc=1&d=1331056384

 

А визуально балки будут выглядить так в помещении?

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=170200&stc=1&d=1331056408

Еще раз спасибо!

[tarakashka]

Есть уже готовые заводские усиленные перемычки, как например на этом фото:

 

 

Вместо плит можно использовть перекрытие Терива.

 

а не в курсе: они действительно нормально армированы? можно ли им доверять

конечно, проще привезти сразу и перемычки и плиты и одним махом установить все...но вот что там внутри с арматурой

 

Терива - дорого, трудоемко....Выбрали плиты..

 

Добавлено через 3 минуты

Колону треба робити не в зовнішній стіні, а біля неї - зовнішня стіна 400мм газобетон, в середині колона 380х380мм з цегли (по плану з лівої сторони)

На рахунок перемичок - у Вас же ж всерівно буде монолітний з/б пояс, от він і буде виконувати роль перемичок.

До того ж, як на мене, варто продовжити колони по центральній стіні на 2-му повесті та горищі. На них оперти коньковий підкроквяний прогон, що значно спростить конструкцію даху.

 

те. колонна будет связана с внешней несущей стеной и будет выступать внутри помещения?

да, пояс, конечно будет. Может есть смысл его как то особо усилить?

 

Немного не поняла про колоны по центральной стене..1,80 между гостиной и кухней это ж вроде, как несущая. Она по идеи и на 2 этаж пойдет..

Или какая то другая колонна? Спасибо

[INTERRO]

а не в курсе: они действительно нормально армированы? можно ли им доверять

конечно, проще привезти сразу и перемычки и плиты и одним махом установить все...но вот что там внутри с арматурой

 

Перемычки изготовлены методом непрерывного вибропрессования, арматуры как таковой там нет. Предназначены для перекрытия проемов в стенах из кирпича. На перемычки с нагрузкой менее 800 кгс/м опирание перекрытий не предусмотрено. Поэтому смотрим табличку, как пример завод Ковальской, и выбираем всё что более 800 кгс/м

[tarakashka]

Перемычки изготовлены методом непрерывного вибропрессования, арматуры как таковой там нет. Предназначены для перекрытия проемов в стенах из кирпича. На перемычки с нагрузкой менее 800 кгс/м опирание перекрытий не предусмотрено. Поэтому смотрим табличку, как пример завод Ковальской, и выбираем всё что более 800 кгс/м

 

и що, реально не надо заморачиваться с монолитием балок? якось стремно...

Мне бы желаза внутрь, да побольше, да побольше

 

Добавлено через 47 минут

и я так понимаю, готовый перемычки хоть ПБ хоть ПБ не совсем то, что нужно в моем лучае, чтобы усилить конструкцию и снихить вес на газоблок

ведь перемычки служат для того, чтобы я могла нормально уложить плиты стандартной ширины, а вес все плит все равно будет давить на стены хоть с перемычками хоть без

звыняйте за мой французкий. пытаюсь понять..

[wertexan]

Перемычки изготовлены методом непрерывного вибропрессования, арматуры как таковой там нет. Предназначены для перекрытия проемов в стенах из кирпича. На перемычки с нагрузкой менее 800 кгс/м опирание перекрытий не предусмотрено.

Есть там арматура. Без нее несущей способности не получится.

погуглила пилястру..я что то такое и думала - типо кусочек стены продолжить.

Я правильно поняла, что есть пилястра?

Ага. Как по первой ссылке. И как на перерисованном плане.

 

Можно и сборными перекрывать. Ничего страшного в этом нет. Только подходящих вам там (у Ковальской) нет.

[INTERRO]

пытаюсь понять..

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[tarakashka]

Есть там арматура. Без нее несущей способности не получится.

 

 

 

Можно и сборными перекрывать. Ничего страшного в этом нет. Только подходящих вам там (у Ковальской) нет.

 

а вообще в природе бывают?

и все таки, что надежнее: залитый на месте монолит или готовая балка?

возни меньше с балкой..

но..все таки

 

 

достаточно ли в моем случае армированного по периметру пояса и армированных балок? или все таки лучше с пилястрами заморочиться?

учитывая, что второй - полный этаж и там несущая посредине продолжается..

 

Добавлено через 2 минуты

 

не не не..ну я поняла, про балки

я про распределение нагрузки не совсем поняла..

плита передает нагрузку на балку и армопояс

или и армопояс и балка давит на бедный газобетон и маленбкий кирпичный простеночек...

 

и вот с маркировками балой ПБ - это ж балка, а ПП под плиту получается?

[INTERRO]

балка давит на бедный газобетон и маленбкий кирпичный простеночек..

 

Газобетон и простеночек из кирпича уже и так готов принять нагрузку плиты через перемычку. Между первым и вторым этажом делается армированный пояс или шов, под который вы и укладываете перемычку, а далее плиты. Армированный шов проще делать, и он не громоздкий как пояс. Вот на фото показан шов на газобетоне и укладка перекрытия:

 

 

 

 

[tarakashka]

шов это когда просто арматура без заливки бетона?

 

 

т.е. в моем случае: хорошее армирование простенков (балки, готовые балки, шов и т.д.) возьмет часть нагрузку от плит на себя?