Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[mans_2008]

Я от разных табличек просто в умате, нет единых пропорций везде разные составы, пропорции, единственно что напрягло так повышенный расход бетона от форумчанина prazdnikof, вот пример для М100

Цемент М400 ( кг. ) 300

Песок мытый ( кг. ) 680

Щебень 5-20 ( кг. ) 1200

Вода ( кг. литров ) 220

W / Z 0,73

но думаю, что при наших не "соответствиях" марки цемента, это будет самое-то имхо!

Прикольный бетон М100 с 300 кг. цемента М400 на куб

[sagitron]

Прикольный бетон М100 с 300 кг. цемента М400 на куб

 

НЕ расслабляйтесь, лучше подумайте какую марку цемента вы покупаете?

варианты ответов:

1.ШПЦ III/А-400

2.ПЦ II/Б-Ш-400

3.ПЦ II/А-Ш-400

[Oleg_Nikopol]

Голова идет кругом от количества рецептов одного и того же бетона.

Причем в части рецептов количества воды нет вообще, а только ЦПЩ.

А воду, что на глаз лить?

На выходные планирую лить террасу и дорожки на участке, беру у соседа бетономешалку (еще новая) вот и возник вопрос какой бетон нужен для террасы, чтобы выдержал напор грунта высотой сантиметров 40 и какой бетон для дорожек.

Буду благодарен за советы.

[Propeller]

Для незащищенного бетона нужна марка не менее 250.

Ориентировочный рецепт.

Делали при испытании нашего Адиума-150 (добавка) в лаборатории.

Цемент ШПЦIII/А-400.

На 1 куб.

 

1. Цемент = 325 кг

2. Песок = 780 кг

3. Щебень = 1130 кг

4. Вода = 195 л

 

Если принять, что плотность цемента, песка и щебня, где-то, как-то одинаковая 1, 4 кило на литр. То, по ведрам (лопатам) = Ц : П : Щ = 1 : 2,5 : 3,5.

Правда это получится П2.

[Владим61]

Пропеллер, к вам как спецу в этих вопросах, еще одна просьба. Напишите пропорции в обьемных единицах и для П3, П4.

Обязуюсь выучить напамять.

Очень нужно. Плиз.

[Oleg_Nikopol]

Для незащищенного бетона нужна марка не менее 250.

То есть для садовых дорожек нужен бетон марки М250???

[Владим61]

Для незащищенного бетона нужна марка не менее 250.

Ориентировочный рецепт.

Делали при испытании нашего Адиума-150 (добавка) в лаборатории.

Цемент ШПЦIII/А-400.

На 1 куб.

 

1. Цемент = 325 кг

2. Песок = 780 кг

3. Щебень = 1130 кг

4. Вода = 195 л

 

Если принять, что плотность цемента, песка и щебня, где-то, как-то одинаковая 1, 4 кило на литр. То, по ведрам (лопатам) = Ц : П : Щ = 1 : 2,5 : 3,5.

Правда это получится П2.

То, по ведрам (лопатам) = Ц : П : Щ = 1 : 2,5 : 3,5.

 

Так, а воды то сколько надо на эту пропорцию?

 

Добавлено через 1 минуту

И Вашего пластификатора тоже сколько ?

[Propeller]

То есть для садовых дорожек нужен бетон марки М250???

 

Да именно.

Танки тут не при чем.

Вам нужна длительная морозостойкость. Бетоны М250 и выше Вам её гарантируют.

Если в Ваших пенатах продуются воздухововлекающие добавки, то их применение очень желательно для дорожек и площадок.

Вот что-то типа этого :

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/24.PDF

 

Добавлено через 8 минут

Так, а воды то сколько надо на эту пропорцию?

 

Добавлено через 1 минуту

И Вашего пластификатора тоже сколько ?

 

195:325 = 0,6 воды

В итоге Ц : П : Щ : В = 1 :2,5 : 3,5 : 0,6

 

Если будете применять гиперпластификатор (к примеру, Адиум-150) из расчета 0,35 кг-0,4 кг на 100 кг цемента, то получите бетон жиже, а воды пойдет меньше : где-то 0,5 от веса цемента

[Privet]

Если принять, что плотность цемента, песка и щебня, где-то, как-то одинаковая 1, 4 кило на литр.

 

А точнее есть данные ?

 

 

То, по ведрам (лопатам) = Ц : П : Щ = 1 : 2,5 : 3,5.

Правда это получится П2.

 

Что-то не понял - что такое П2 ?

[mans_2008]

Что-то не понял - что такое П2 ?

Подвижность

[Владим61]

Пропеллер, большое спасибо. А можно еще пропорции для П3 и П4. С П2 не сильно то удобно работать.

[Игореха]

Да именно.

Если в Ваших пенатах продуются воздухововлекающие добавки, то их применение очень желательно для дорожек и площадок.

 

Кстати, всегда интересовал вопрос, не понижают ли воздухововлекающие добавки марку бетона, относитеольно того если бы их не было? С одной стороны бетон уплотняется лучше, а с другой.....

[sagitron]

Вот вам официальный ребус

[Propeller]

Кстати, всегда интересовал вопрос, не понижают ли воздухововлекающие добавки марку бетона, относитеольно того если бы их не было? С одной стороны бетон уплотняется лучше, а с другой.....

 

Понижают конечно.

Поэтому и их дозировка берется строго с нормативно-допустимой потерей прочности. В относительных величинах.

Все бетоны с "повышенной морозостойкостью" и гидротехнические бетоны без ВВД не делаются.

 

Добавлено через 4 минуты

Пропеллер, большое спасибо. А можно еще пропорции для П3 и П4. С П2 не сильно то удобно работать.

 

Я писал выше. Разжижать супер или гиперпластификатором не меняя состав.

Не торопясь посмотрите посмотрите этот документ и табличку "Осадка конуса".

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/65.pdf

[Игореха]

Понижают конечно.

Поэтому и их дозировка берется строго с нормативно-допустимой потерей прочности. В относительных величинах.

Все бетоны с "повышенной морозостойкостью" и гидротехнические бетоны без ВВД не делаются.

 

Спасибо!

А есть какие-то сравнительные таблицы, или что-то в этом роде, которые дают соответствие марок?

Ну типа без ВВД - М250, с ВВД - М200, или наподобие.

В общем, при рекомендованном объеме добавок, на сколько процентов примерно понижается марочность бетона?

[Al_Capone]

Напишите пропорции в обьемных единицах и для П3, П4.

Обязуюсь выучить напамять.

Зачем Вам знать какая подвижность получилась? Или на продажу готовите? Просто делайте на глаз бетон с минимальной подвижностью (читай кол-вом воды), но чтобы с ним удобно было работать. Вот и все.

[Игореха]

Зачем Вам знать какая подвижность получилась? Или на продажу готовите? Просто делайте на глаз бетон с минимальной подвижностью (читай кол-вом воды), но чтобы с ним удобно было работать. Вот и все.

 

Ну как бы, если уж совсем по правильному, то при увеличении подвижности, возрастает и содержание цемента в бетоне, а не только воды ;) Поэтому, чтобы подходить по аптекарски к этому вопросу, надо знать не только сколько воды в бетон бухнули, чтобы "на глаз" с ним было удобно работать, но и увеличить цементную пропорцию. Если человек хочет получить именно П4, то ему кроме воды и цементика надо подкинуть, и щебня чуть меньше ну и присадками поиграться

Это только водители-миксероводы, из П3 тут же при вас делают П4, добавление 2-3 ведер воды:D Но ведь не зря на заводе бетон в разной подвижностью отличается в цене. Не за счет воды же ;)

А лишняя вода в П3 - это бодяжный П3, а не П4

 

Добавлено через 3 минуты

Вот вам официальный ребус

 

Еще бы марочность этому ребусу добавить - было бы совсем классно ;):D

[Al_Capone]

Ну как бы, если уж совсем по правильному, то при увеличении подвижности, возрастает и содержание цемента в бетоне, а не только воды Поэтому, чтобы подходить по аптекарски к этому вопросу, надо знать не только сколько воды в бетон бухнули, чтобы "на глаз" с ним было удобно работать, но и увеличить цементную пропорцию. Если человек хочет получить именно П4, то ему кроме воды и цементика надо подкинуть, и щебня чуть меньше ну и присадками поиграться

Это только водители-миксероводы, из П3 тут же при вас делают П4, добавление 2-3 ведер воды Но ведь не зря на заводе бетон в разной подвижностью отличается в цене. Не за счет воды же

А лишняя вода в П3 - это бодяжный П3, а не П4

Все Вы правильно написали, но аптекарский метод в кустарных условиях это оксиморон.

Терпения хватит на первые несколько замесов, а дальше пошло-поехало.

[Игореха]

Все Вы правильно написали, но аптекарский метод в кустарных условиях это оксиморон.

Терпения хватит на первые несколько замесов, а дальше пошло-поехало.

 

При моем подходе - главное чтобы хватило терпения на первый замес ;) А дальше уже по накатанной программе. Я и каменщиков заставлял песок мерять одним ведром, срезая горку, и пигмент с пластификатором мерниками добавлять ;)

Я понимаю, что плюс минус трамвайная остановка - погоды не сделают, но если делать, то делать, либо не делать вообще

[Al_Capone]

Мои строители тоже были в шоке, когда я из песка всякий мусор выбрасывал. Говорили, что мне сита не хватает

[Игореха]

Мои строители тоже были в шоке, когда я из песка всякий мусор выбрасывал. Говорили, что мне сита не хватает

 

Ну сито мои сами попросили, когда вторая машина не очень чистая пришла:D

[Бес]

Для незащищенного бетона нужна марка не менее 250.

 

Вообще по ГОСТу на плиты бетонные тротуарные марка бетона от В22,5 до В35, а это примерно 300-450 марка.

 

Добавлено через 8 минут

А есть какие-то сравнительные таблицы, или что-то в этом роде, которые дают соответствие марок?

Ну типа без ВВД - М250, с ВВД - М200, или наподобие.

В общем, при рекомендованном объеме добавок, на сколько процентов примерно понижается марочность бетона?

А там все далеко не так однозначно :D

За счет снижения ВЦ идет нарастание прочности до какого-то предела. Дальше, с увеличением количества пластификатора - идет снижение прочности.

Для большинства пластификаторов в рекомендуемых дозировках прочность бетона растет.

Вообще реально получить двойной прирост от марки цемента, правда - с подвижностью у него совсем плохо :D

[Propeller]

А там все далеко не так однозначно :D

За счет снижения ВЦ идет нарастание прочности до какого-то предела. Дальше, с увеличением количества пластификатора - идет снижение прочности.

Для большинства пластификаторов в рекомендуемых дозировках прочность бетона растет.

Вообще реально получить двойной прирост от марки цемента, правда - с подвижностью у него совсем плохо :D

 

Полностью с Вами согласен, но Вы видимо не заметили, что тут речь идет о воздухововлекающих.

Они по умолчанию снижают прочность. Поэтому их не очень рекламируют для несущих элементов (балок, плит перекрытия, опор).

Для Игореха

Есть такая статистическая привязка : 1% воздуха в бетон снижает его прочность на 3%.

То есть, если говорим о Поролите, то при максимальной дозировке он вовлекает где-то 4,5% "мелкодисперного" полезного воздуха. Значит он снижает прочность бетона на на 15%.

Но для чистоты эксперимента надо учитывать и "крупнодисперсный" очень вредный воздух, который вовлекается в смесь при перемешивании.

Этому воздуху легче выйти из бетона (пробулькнутся) когда последний жиденький. Поэтому совместное применение суперпластификатора и ВВД дают хороший оздоравливающий профилактический эффект для бетонннннна. ;)

[Игореха]

За счет снижения ВЦ идет нарастание прочности до какого-то предела. Дальше, с увеличением количества пластификатора - идет снижение прочности.

 

Да я догадываюсь как раз об этой сложной нелинейной зависимости Но может есть уже какие-то выведенные экспериментальные данные

Нет времени да и особого желания самому заниматься экспериментами. Я же производство пока не собираюсь открывать;):D

 

Добавлено через 4 минуты

Для Игореха

Есть такая статистическая привязка : 1% воздуха в бетон снижает его прочность на 3%.

То есть, если говорим о Поролите, то при максимальной дозировке он вовлекает где-то 4,5% "мелкодисперного" полезного воздуха. Значит он снижает прочность бетона на на 15%.

 

Благодарю!

Будет хоть какой-то ориентир

Когда в кладочный добавляли, я почувствовал снижение прочности. Но для кладки оно было не критичным. Зато растворный шов за счет этого стал даже на ощупь "теплее" А вот с бетонами надо бы поаккуратнее баловаться

[Propeller]

Благодарю!

Будет хоть какой-то ориентир

Когда в кладочный добавляли, я почувствовал снижение прочности. Но для кладки оно было не критичным. Зато растворный шов за счет этого стал даже на ощупь "теплее" А вот с бетонами надо бы поаккуратнее баловаться

 

Для растворов и бетона должны быть разные ВВД.

Поэтому меня настораживает когда кто-то продает универсальную ВВД для бетона и растворов.

 

Для растворов у нашего Домолита дозировка 0,2 -0,3 процента по весу цемента. Домолит лучше пластифицирует за счет более крупных пузырьков, которые он формирует в растворе. А чем крупнее пузырьки, тем ниже прочность. Но для растворов это далеко не критично.

 

Для бетонов Пололит. Дозировка максимум 0,05 процента. В 6 раз меньше Домолита. Да и воздушные бульбошки он делает мельче. Его "пена" более плотная и это в меньшей степени влияет на прочность бетона.

 

У нас были случаи, когда гада логисты не обеспечивали нужным кол-вом Домолита и он заканчивался. Народ для кладки брал Поролит. Вывод : Не. Для раствора слабоват. Как пластификатор.