Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[Maris]

А Адиум "расслаивается" гораздо лучше?!)))

 

В огороде бузына а у КЫЕВЕ -ДЯДЬКО!

Причём химия к арматуре?!

 

И это Ваше: "честно не помню всех названий." Ну так вспомните - напрягитесь, пожалуйста!

 

А это Ваше:"расход(100-200гр на замес)" - Так просто вообще критики не выдерживает! Чего 100гр., какой концентрации, на какой оБЪЁМ???????????????? Для дилетантов: НЕ на замес, а на КГ цемента!

"моя бетономешалка намешала за 4 года более 120 кубов" Один среднеарифметический сельский фундамент = 20 кубам. Т.е. ....

 

 

 

 

Вы из какого государства будете, Пановэ?

 

раслаевается не бетон а волокна фибры.(я ее использивал для стяжки пола)

стандартый замес (в моем случае) бетомешалка 120л.

бетон ведро цемента-12кг

песок-8 лопат

щебень-12 лопат

платификатор-100-200 грам( вот что имел в виду).

 

среднестатистический домик120м2, в моем случае термодом. на стены пошло например 12,3т цемента

[Maris]

значит использовал, Цементпласт, (ссылка устарела) , Profline , ТермоБет.

 

[vasilypokrish]

Прочитал весь топик и делал для себя заметки чего и сколько надо для правильного изготовления бетона......Вроди все поня НО...........

Не понял сколько всетаки идет ADIUM 150 на 1 кг цемента например при изготовлении бетона марки М200

В инструкции на ADIUM 150 вроди написано 200-500гр на 100кг цемента

 

(ссылка устарела)

 

Получается на ведро цемента (10л или 14кг) идет 30-70гр ?

Между 30 и 70 разница почти в 2 раза

 

Не сочтите за труд обьясните...........

[Propeller]

Прочитал весь топик и делал для себя заметки чего и сколько надо для правильного изготовления бетона......Вроди все поня НО...........

Не понял сколько всетаки идет ADIUM 150 на 1 кг цемента например при изготовлении бетона марки М200

В инструкции на ADIUM 150 вроди написано 200-500гр на 100кг цемента

 

(ссылка устарела)

 

Получается на ведро цемента (10л или 14кг) идет 30-70гр ?

Между 30 и 70 разница почти в 2 раза

 

Не сочтите за труд обьясните...........

 

Если Вы хотите получить прочность бетона близкую к М200 и при этом будете применять цемент М400, то на куб бетона будет идти 260-270 кг цемента. Эффективная дозировка Адиум-150 для товарного бетона = 0,35....0,5 % (меньшая дозировка обычно идет в бетон, где уже присутствует пластификатор и с помощью Адиума нужно разжижить бетон) или на куб Вам нужно 1 кг, а лучше 1 л Адиума.

Поэтому на ведро цемента (14 кг) Вам нужно 50-70 гр Адиума.

Чем больше дозировка Адиума, тем выше пластифицирующий эффект, тем меньше количество воды нужно для получения пластичного бетона, тем выше проектная прочность бетона.

[vasilypokrish]

Поэтому на ведро цемента (14 кг) Вам нужно 50-70 гр Адиума.

Чем больше дозировка Адиума, тем выше пластифицирующий эффект, тем меньше количество воды нужно для получения пластичного бетона, тем выше проектная прочность бетона.

Все понятно.Ну предел какой то должен быть? Если 100-150 гр налить КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ?

[Propeller]

Все понятно.Ну предел какой то должен быть? Если 100-150 гр налить КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ?

 

Разумный предел (эффект/цена) 0,5% по весу цемента.

[Hordi]

На днях попробовал гиперпластификатор «ХИДЕТАЛ-ГП-9» альфа «Г», понравился как по результатам работы, так и по цене.

[mans_2008]

Чем больше дозировка Адиума, тем выше пластифицирующий эффект, тем меньше количество воды нужно для получения пластичного бетона, тем выше проектная прочность бетона.

Ну так при определенном кол-ве может и смесь расслоиться?

Какой предел?

[Propeller]

Ну так при определенном кол-ве может и смесь расслоиться?

Какой предел?

 

Читаем инструкцию Адиума-150.

Написано 0,2....0,5 %.

Не менее 0,2% и не более 0,5%. ;)

[Hordi]

Ну так при определенном кол-ве может и смесь расслоиться?

Какой предел?

 

Насколько читал - поликарбоксилаты (Адиум например) позволяют многократно превышать дозировку без вреда (не считая потери денег) и пользы для бетона, в худшем случае получите увеличение времени схватывания.

[mans_2008]

Насколько читал - поликарбоксилаты (Адиум например) позволяют многократно превышать дозировку без вреда (не считая потери денег) и пользы для бетона, в худшем случае получите увеличение времени схватывания.

Эт сомнительно, может Propeller расскажет.

 

Добавлено через 1 минуту

Читаем инструкцию Адиума-150.

Написано 0,2....0,5 %.

Не менее 0,2% и не более 0,5%. ;)

Инструкцию уже наизусть практически помню.

У Вас есть какие-либо экспериментальные данные при какой все-таки дозировке пойдет расслоение.

[Hordi]

Эт сомнительно, может Propeller расскажет

 

На allbeton ставили эксперименты до дозировки около 5% (при норме 0.8-1%).

[Propeller]

У Вас есть какие-либо экспериментальные данные при какой все-таки дозировке пойдет расслоение.

 

Смотрите. Все прекрасно знают, что задача воды в бетоне - это не только гидроизоляция, но и пластификация смеси. Не было бы воды - не было бы основной прелести : лить в форму смесь, которая становится камнем.

Поэтому в бетон всегда 2 пластификатора - это естественный (вода) и искусственный (химия).

Можно получить расслоение смеси и без химии. Просто передозировать воду.

Поэтому сказать точно при какой дозировке химии смесь расслоится сложно не зная а сколько в смеси воды, а какое соотношение крупного и мелкого заполнителя. Короче все витиевато.

 

Чем страшно расслоение смеси?

 

1. Такую смесь нереально перекачать насосом. Насос отжимает вода с цементом, а заполнитель делает в трубопроводах пробки. У смеси нет когезии.

2. При литье плит на поверхности расслоившейся смеси появляется отжатая из бетона почти чистая вода. При этом после испарения этой воды поверхностный слой (1-2 мм) плиты будет не прочным.

3. Расслоению смеси способствует и вибрирование. В этом случае, если опалубка не герметичная, то часть цементного молока (иногда даже с песком) выливается и в районе контакта бетона с опалубкой может быть виден щебень с пустотами между камнями.

 

На прочность бетона расслоение смеси не влияет.

Для того, чтобы снизить вероятность расслаивания смеси придумали добавки стабилизаторы.

Змінено 19 лютого 2014 користувачем Propeller

[mans_2008]

Смотрите. Все прекрасно знают, что задача воды в бетоне - это не только гидроизоляция, но и пластификация смеси. Не было бы воды - не было бы основной прелести : лить в форму смесь, которая становится камнем.

Поэтому в бетон всегда 2 пластификатора - это естественный (вода) и искусственный (химия).

Можно получить расслоение смеси и без химии. Просто передозировать воду.

Поэтому сказать точно при какой дозировке химии смесь расслоится сложно не зная а сколько в смеси воды, а какое соотношение крупного и мелкого заполнителя. Короче все витиевато.

 

Чем страшно расслоение смеси?

 

1. Такую смесь нереально перекачать насосом. Насос отжимает вода с цементом, а заполнитель делает в трубопроводах пробки. У смеси нет когезии.

2. При литье плит на поверхности расслоившейся смеси появляется отжатая из бетона почти чистая вода. При этом после испарения этой воды поверхностный слой (1-2 мм) плиты будет не прочным.

3. Расслоению смеси способствует и вибрирование. В этом случае, если опалубка не герметичная, то часть цементного молока (иногда даже с песком) выливается и в районе контакта бетона с опалубкой может быть виден щебень с пустотами между камнями.

 

На прочность бетона расслоение смеси не влияет.

Для того, чтобы снизить вероятность расслаивания смеси придумали добавки стабилизаторы.

Ну а в кратце, допустимо например налить 1-2% Адиума при В/Ц=0,5.

[Propeller]

Ну а в кратце, допустимо например налить 1-2% Адиума при В/Ц=0,5.

 

На днях попробую - расскажу.

[serejik1987]

Я мерял все в объемных частях, так проще, причем ведрами намного точнее чем лопатами. Лопатами меряют наемные рабочие, так быстрее и легче.

Согласно таблице, чтобы получить M 200 на 10 л цемента нужно 32 л песка и 49 л щебня, т.е. пропорция такая 1:3,2:4,9.

В итоге на выходе из 10л цемента получаем 62 л бетона (это если верить таблице, но на самом деле оно где-то так и было).

Т.к. я бросал в бетономешалку 14 л цемента (25кг), то на выходе получал 62:10х14=86,8 л готового бетона.

Сколько пошло цемента на куб? 1000:86,8Х25=288 кг

Какой это бетон, я не знаю.

А сколько воды надо наливать на такую пропорцию?

[mans_2008]

А сколько воды надо наливать на такую пропорцию?

Воды чем меньше - тем лучше, но не более 0,6 от массы цемента - ИМХО.

[serejik1987]

Воды чем меньше - тем лучше, но не более 0,6 от массы цемента - ИМХО.

спасибо.

[usercomster]

Propeller

 

Планирую делать тёплый пол и фундамент ворот, что у Вас есть вкусное под это дело? Добавки

[mans_2008]

Propeller

 

Планирую делать тёплый пол и фундамент ворот, что у Вас есть вкусное под это дело? Добавки

Для бетона - Адиум-150 - Песня!

Змінено 31 березня 2014 користувачем mans_2008

[Propeller]

Propeller

 

Планирую делать тёплый пол и фундамент ворот, что у Вас есть вкусное под это дело? Добавки

 

Вам красиво (обратите внимание на первое слово :D) ответил mans_2008.

[mans_2008]

Вам красиво (обратите внимание на первое слово :D) ответил mans_2008.

Исправил :D

[Vadim V.]

Propeller

 

Планирую делать тёплый пол и фундамент ворот, что у Вас есть вкусное под это дело? Добавки

.... строительная химия - не волшебная палочка ,она не может заменить элементарные знания при приготовлении бетона или цп раствора. Далее, врождённые способности к данному виду работы + интуиция и "чувство" материала.

п.с. а по теме, заходите в Эпицентр и выбираете... , не рассчитывайте что если купите на форуме и вдруг вылезет "косяк" то продавец переделает за свой счёт...

[Propeller]

.... строительная химия - не волшебная палочка ,она не может заменить элементарные знания при приготовлении бетона или цп раствора.

 

Точно!

 

п.с. а по теме, заходите в Эпицентр и выбираете...

 

По каким критериям выбирать добавку в магазине ?

 

не рассчитывайте что если купите на форуме и вдруг вылезет "косяк" то продавец переделает за свой счёт...

 

Если говорим о бетоне, то это как минимум :

1. Цемент

2. Песок

3. Щебень

4. Добавка

 

Если купить все три компонента у разных продавцов.

(Из всех компонентов , разве что, только п.3 не очень "опасен" в появлении "косяка".)

Я уже не говорю не о самих составляющих, но и об их соотношении в смеси. А к тому "как приготовить" поставщики сырья вряд ли имеют отношение. Да еще водичка ...., чтоб пожиже......

 

Так к кому предъявлять претензии по "косякам" : к поставщикам компонентов или исполнителю работ?

[Vadim V.]

 

 

 

По каким критериям выбирать добавку в магазине ?

 

Для начала изучаем интернет... и видим что основных веществ для производства пластификаторов не так уж и много и почти все они побочный продукт целюлозной , коксохимической и нефтехимической промышленности..... + консервант и родниковая украинская или польская вода....

и естественно очень "полезны" для здоровья.... ,но на канистрах о составе пластификаторов скромно умалчивают.

Там только про экономию цемента, удобоукладываемость и прочих прелестях...

И выбираем, у какого канистра красивше и не самая низкая цена.

Если говорим о бетоне, то это как минимум :

1. Цемент

2. Песок

3. Щебень

4. Добавка

 

Если купить все три компонента у разных продавцов.

(Из всех компонентов , разве что, только п.3 не очень "опасен" в появлении "косяка".)

Я уже не говорю не о самих составляющих, но и об их соотношении в смеси. А к тому "как приготовить" поставщики сырья вряд ли имеют отношение.Да еще водичка ...., чтоб пожиже......

Это азы.

 

Так к кому предъявлять претензии по "косякам" : к поставщикам компонентов или исполнителю работ?

Имелось ввиду, что сдуру можно и лопату сломать:D, а также что если вылезет "косяк" то первым виноватым будет продавец пластификаторов.