Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[mans_2008]

Дело не в равномерном распределении пластификатора в теле раствора.

Если бы нужно было просто распределить, то меси чем дольше тем лучше.

Зачем останавливаться? Правда?

А тут нужен тайм аут. И связано это с химией процесса.

И не для всех пластификаторов тайм аут нужен.

Для С3 не нужен.

А для Адиума-150?

[Propeller]

А для Адиума-150?

 

А вот для Адиума-150 желательно. Просто - желательно ;)

[mans_2008]

А вот для Адиума-150 желательно. Просто - желательно ;)

А сколько делать перерыв и когда вообще лучше лить Адиум?

В описании к Адиуму-150 написано что можно добавлять в готовую смесь, при этом, после добавления Адиума покрутить мешалку кажись не менее 5 минут!

Я обычно лил Адиум не досыпав пару ведер песка и пару ведер щебня от расчетного количества и как только вылил, спустя несколько секунд пошло разжижение смеси - добавляю песок, потом щебень и кручу мешалку 5 минут.

[prazdnikof]

А вот для Адиума-150 желательно. Просто - желательно ;)

Так зачем такой пластификатор, чтобы заморачиваться?

[Propeller]

Так зачем такой пластификатор, чтобы заморачиваться?

 

Потому что это ГИПЕРпластификатор.

И потом я написал "желательно".

И это "желательно" заключается в нажатии кнопки "пуск" на 2 раза больше, чем обычно.

[mans_2008]

Потому что это ГИПЕРпластификатор.

И потом я написал "желательно".

И это "желательно" заключается в нажатии кнопки "пуск" на 2 раза больше, чем обычно.

Так как все-таки мешать с Адиумом-150 в идеальном случае?

[Propeller]

Так как все-таки мешать с Адиумом-150 в идеальном случае?

 

Как написано в техническом описании :

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/65.pdf

[STONEAGE]

Составляющие бетона имеют такую характеристику - "Водопотребление". Так вот надо сначала его "Удовлетворить" а уж затем применять пластификатор.

Что конкретно до С3, так это ВоздухоВовлекающая добавка, т.е. ей лично необходимо время для этого самого ВоздухоВовлечения. С-Г-пластификаторы разные по своим принципам пластифицирования (воздухововлекающие, водоредуцирующие, газообразующие, .....)поэтому и ведут себя по разному.

[Propeller]

Составляющие бетона имеют такую характеристику - "Водопотребление". Так вот надо сначала его "Удовлетворить" а уж затем применять пластификатор.

Что конкретно до С3, так это ВоздухоВовлекающая добавка, т.е. ей лично необходимо время для этого самого ВоздухоВовлечения. С-Г-пластификаторы разные по своим принципам пластифицирования (воздухововлекающие, водоредуцирующие, газообразующие, .....)поэтому и ведут себя по разному.

 

Извините, но есть сомнения по поводу воздуховлечения.

С3- это пластификатор самого простого "электрохимического" принципа действия. Проще - диспергатор, который заряжает частички цемента электрическим потенциалом одного знака и тем самым дает воде лучше их смочить. Отталкивающиеся частички цемента не дают образоваваться цементным кластерам (грудкам).

Дозировка С3 = 0,2....0,7%.

Дозировка воздуховолекающих ровно в 10 раз меньше или 0,02....0,05% максимум. Так как лишний воздух в бетоне плохо влияет на прочность последнего.

[mans_2008]

Как написано в техническом описании :

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/65.pdf

Не нашел там что нужно делать перерывы.

Да и не нравиться то, что в готовую сухую смесь добавляют воды 2/3 от планируемого кол-ва. Это применимо к мешалкам с принудительным перемешиванием (вращаются лопасти, а барабан неподвижный), а с обычной бетономешалкой (вращается груша вместе с лопастями) мы получим полусухую смесь налипшую на стенках мешалки. Вот по этой причине я и писал, что обычно лил Адиум не досыпав пару ведер песка и пару ведер щебня от расчетного количества и как только вылил Адиум, спустя несколько секунд, пошло разжижение смеси - добавляю песок, потом щебень и кручу мешалку 5 минут.

[Propeller]

Не нашел там что нужно делать перерывы.

Да и не нравиться то, что в готовую сухую смесь добавляют воды 2/3 от планируемого кол-ва.

 

Дружище!

Там идет речь о первом пробном замесе.

И его желательно делать каждое утро в начале рабочего дня.

Так как песок и щебень могут стать мокрее (туман, дождь, перепад температур...)

Так вот Вы знаете сколько Вам нужно цемента, песка, щебня.

Вы знаете, сколько планируете применить пластификатора (зная кол-во цемента на замес).

Остается определиться с водой. Её нужно как можно меньше, но без ущерба для подвижности смеси.

 

Вот первым замесом (что описано в Описании Адиума) Вы и определяете кол-во воды на один замес. Замерив общее кол-во воды на один замес у Вас больше нет неизвестных.

И потом целый день работаете по отработанной схеме :

- расчетное кол-во воды с пластификатором (знаем)

- щебень (знаем)

- цемент (знаем)

- ну и чуть песочим (знаем)

 

Если лето и жарко и щебень с песком подсохли, то возможно появится необходимость в течение дня добавлять в смесь больше воды.

[STONEAGE]

2 пропеллер

Чесслово спорить не буду, но так ....С3 это нафталинсульфокислота. А что делает кислота, когда встречается со щёлочью? Ш-ш-шипит и выделяет водород.

[Propeller]

2 пропеллер

Чесслово спорить не буду, но так ....С3 это нафталинсульфокислота. А что делает кислота, когда встречается со щёлочью? Ш-ш-шипит и выделяет водород.

 

Там немного до реакции нейтрализации недотягивает.

Да и с водородом , на сколько помню проблемы. Вода - да.

Проехали

[mans_2008]

Там идет речь о первом пробном замесе.

И его желательно делать каждое утро в начале рабочего дня.

Так как песок и щебень могут стать мокрее (туман, дождь, перепад температур...)

Делаю всегда! Но смысл в том что, не сразу весь песок и щебень высыпаю, последние пару ведер щебня и пару ведер песка высыпаю частями (по пол ведра), после очередной части, если нужно, добавляю воды. И так делаю все замесы. Все равно в ведре воды +-100-200 грамм всегда, или Вы пипеткой воду меряете?

 

Вот первым замесом (что описано в Описании Адиума) Вы и определяете кол-во воды на один замес. Замерив общее кол-во воды на один замес у Вас больше нет неизвестных.

Если загрузить сразу все сухари и дать 2/3 воды от общего кол-ва - полусухая смесь налипнет на стенках мешалки и будет вращаться без перемешивания, а может вообще не хватит мощности чтобы покрутить мешалку.

 

Добавлено через 2 минуты

Дружище!

Там идет речь о первом пробном замесе.

И его желательно делать каждое утро в начале рабочего дня.

Так как песок и щебень могут стать мокрее (туман, дождь, перепад температур...)

Так вот Вы знаете сколько Вам нужно цемента, песка, щебня.

Вы знаете, сколько планируете применить пластификатора (зная кол-во цемента на замес).

Остается определиться с водой. Её нужно как можно меньше, но без ущерба для подвижности смеси.

 

Вот первым замесом (что описано в Описании Адиума) Вы и определяете кол-во воды на один замес. Замерив общее кол-во воды на один замес у Вас больше нет неизвестных.

И потом целый день работаете по отработанной схеме :

- расчетное кол-во воды с пластификатором (знаем)

- щебень (знаем)

- цемент (знаем)

- ну и чуть песочим (знаем)

 

Если лето и жарко и щебень с песком подсохли, то возможно появится необходимость в течение дня добавлять в смесь больше воды.

 

Вы ничего не сказали - когда же все-таки делать перерыв?

Когда смесь уже перемешалась, останавливаем на 3 минуты и опять включаем на пару минут, верно?

[t-bird]

последние пару ведер щебня и пару ведер песка высыпаю частями

хєрассє, у вас об'єм мішалки. або відра маленькі

Когда смесь уже перемешалась, останавливаем на 3 минуты и опять включаем на пару минут, верно?

а мішалці з повним барабаном полярна лисичка не прийде від такого режиму?

[Jetfigter2015]

останавливаем на 3 минуты и опять включаем на пару минут, верно?

Може й воно вірно при використанні даного пластифікатора. Але для мішалок запуск після простою з загруженою грушею і сконцентрованою вагою на одній стінці річ зовсім не бажена.

[Propeller]

Делаю всегда! Но смысл в том что, не сразу весь песок и щебень высыпаю, последние пару ведер щебня и пару ведер песка высыпаю частями (по пол ведра), после очередной части, если нужно, добавляю воды. И так делаю все замесы. Все равно в ведре воды +-100-200 грамм всегда, или Вы пипеткой воду меряете?

 

Адиум я применяю в основном у себя на даче. Временами. Прошлым летом вот столбики под забор лил.

Когда делаю первый замес на 25 кг цемента сразу беру 10 л воды и 100 мл Адиума (благо в хозотделах супермаркетов пластиковых мерных стаканов хватает) добавляю в эту воду. Пока в сухой мешалке пересыпаются сухари. Выливаю воду с Адиумом в грушу. Перемешиваю.Потом начинаю доливать воду поллитровыми порциями.

При этом периодически останавливаю мешалку и тяжелым поленом бью по груше.

Слежу за тем, чтобы не начала появляться вода на поверхности.

В идеале добиваюсь консистенции, чтобы бетон как бы не пачкал стенки мешалки, чтобы смесь легко отваливалась в верхней точке от стенок мешалки.

Опять таки , я говорю про первый замес.

Относительно остановки. Да! Приготовили смесь нужной подвижности. На пару минут остановились. И на полминуты еще раз включить помешать. Смесь должна стать подвижней.

 

Кстати года три назад делал образцы в мастерской.

Делал цемент-песок = 1-3. Дозировка Адиума 0,4%. Получал приятную смесь для "стяжки" с ВЦ 0,4 - 0,45. При ВЦ 0,5 начинала выступать вода на поверхности. Правда пермешивал принудительно перфоратором с насадкой.

[mans_2008]

хєрассє, у вас об'єм мішалки. або відра маленькі

Мешалка на 160л. кажись. Влазит сухаря - 13-14 ведер 10л.

 

 

а мішалці з повним барабаном полярна лисичка не прийде від такого режиму?

Так и я об этом.

 

Добавлено через 5 минут

Когда делаю первый замес на 25 кг цемента сразу беру 10 л воды и 100 мл Адиума (благо в хозотделах супермаркетов пластиковых мерных стаканов хватает)

Для адиума - мерный стакан есть. Я про само ведро, в которое можно налить 9,9л, можно 10 л.

 

Относительно остановки. Да! Приготовили смесь нужной подвижности. На пару минут остановились. И на полминуты еще раз включить помешать. Смесь должна стать подвижней.

 

Нужно будет попродовать.

[Jetfigter2015]

При этом периодически останавливаю мешалку и тяжелым поленом бью по груше.

Яка вага поліна і скільки раз потрібно вдарити? Яка сила удару (бажано в кг)?

[Maris]

Яка вага поліна і скільки раз потрібно вдарити? Яка сила удару (бажано в кг)?

 

вы еще задайте под каким углом наливать воду

[prazdnikof]

Надо добавить- какой породы дерево выбирать, чтобы правильно стучать, сосна, берёза, дуб?

[Propeller]

Надо добавить- какой породы дерево выбирать, чтобы правильно стучать, сосна, берёза, дуб?

 

Можно и молотком. Но жалко агрегат.

Зачем бить я написАл.

Ударами по груше вы заставляете её металл вибрировать.

Это провоцирует расслоение бетонной смеси в груше.

Если на поверхности не выступает вода, а появляется легкий глянец, то получаем бетон с правильным ВЦ.

Бью 4-5 раз. Этого достаточно.

Вес палена не меряю. Обычно обрезанная ветка яблони или ореха (я же о даче). Длина 400-500 мм. Диаметр где-то 60-70 мм.

Тут Джет Фигтер спрашивал про силу удара...

Тут не скажу. Прибор для определения дорогой и в аренду не дают.

 

Я понимаю, в книжках, что Вы читаете такого нет.

Но для меня это надежный и простой способ контроля качество в дачных условиях.

У меня на поверхности "застывшего" недельного бетона даже молочка не бывает. Не говорю уже про усадочные трещины.

А прочность изделия оцениваю прибором. Погрешность 10%.

[t-bird]

Тут Джет Фигтер спрашивал про силу удара...

Тут не скажу. Прибор для определения дорогой и в аренду не дают.

а в Гідропарк заїхати на атракціони? Там є дєвайс

 

Добавлено через 1 минуту

Мешалка на 160л. кажись. Влазит сухаря - 13-14 ведер 10л.

фігассє.

лімекс-125, 7 відер вже висипається....

[mans_2008]

фігассє.

лімекс-125, 7 відер вже висипається....

Это при мин. наклоне груши от вертикали.

[Zennon]

Цитата:

Сообщение от t-bird

фігассє.

лімекс-125, 7 відер вже висипається....

 

Это при мин. наклоне груши от вертикали.

 

Извиняюсь,

Влезать-то оно может быть и влазит (в 160 л грушу 13-14 десятилитровых ведер сухаря), но вот то что возможно замесить нормальный бетон при таком наклоне груши - одолевают смутные сомнения...

 

Будете в очередной раз месить - снимите видео процесса замеса бетона с минимальным наклоном груши... И нам всем покажите. И мы поучимся!

 

(максимум что получалось в 160 л груше - 9 ведер сухаря (1 цем, 3 пес, 5 щеб) ну и +вода. И при этой загрузке приходится все время "рулить" - чуть ниже грушу опустишь, бетон хорошо перемешивается, но начинает вываливаться, чуть выше поднимешь - бетон не вываливается, но перемещается вниз груши, прилипает к стенкам и лопастям и плохо перемешивается...