Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[Dmitry_Ch]

Ну кому правильная, кому - не очень.

Если делать густой бетон по Вашей правильной последовательности, имеем шанс получить комки песка не перемешанные с цементом. Да и если цемент высыпать быстро то тоже может частично скомковаться.

Я всегда после заливки воды, высыпаю в мешалку 1/3 от общего количества щебня, далее цемент, песок и оставшиеся 2/3 щебня.

Это не я придумал, обоснования такой последовательности не знаю. Однако соглашусь с alyak, что с точки зрения практики может оказаться более практичным, засыпка половины щебня (после воды)......

Однако добавление воды "по вкусу" все же ненаучно и ведет к нехорошим последствиям, хотя и удобней

 

Если щебень еще как-то возможно промыть со шланги под напором или Керхером (возможно, но нафиг не нужно т.к. гранитный щебень не имеет примесей), то как мыть песок на стройплощадке? Раскажите нам.

Ну это вы зря, насчет отсутствия загрязнений, особенно на стройплощадке Мыть же песок я не призывал - это скорее промышленные технологии и упомянул я их скорее для того, что бы показать всю глубину вопроса и как должно быть в идеале

 

Если бетон ломается по камню - это не значит что цемент+вода прочней гранита. Попробуйте болгаркой порезать гранит и бетон пусть даже В40. Разницу почувствуете сразу.

Вот насчет прочности цементного камня признаю: жестко лоханулся - он по прочности ниже щебня и даже песка Но и болгарка кстати не аргумент ибо прочность бывает разная, для болгарки, это "прочность на истирание"

[Jetfigter2015]

Есть бетономешалки без лопастей?

Спроба виглядати "самым умным"? Людина запитує за конкретну модель, де крутяться лопасті, а груша нерухома. Відстань між лопастями надто мала, щоб засипати щебінь. Призначена для приготування будівельних розчинів.

У Вас мешалка, наверное, литров на 350-400?

200л. Цемент - пісок: 1 до 2,5 плюс щебінь якраз повна мішалка, при чому нормально це перемішує. Ваша ж має місткість 170л, при корисному об'ємі 150, або й менше. Маєте паспорт - почитайте.

[Dmitry_Ch]

Мэнс, глина очень плохо. И это очень плохо, и это уже разжёвывалось на форуме! Но, только для донецких ПОВТОРЯЮ: она не мешает сцеплению (это лексикон двух бабушек под парадной), а ТРЕБУЕТ НЕИМОВЕРНО большого количества цемента!!!

 

«ТЕХНОЛОГИЯ ЗАПОЛНИТЕЛЕЙ БЕТОНА» (Учебник для строительных вузов по специальности «Производство строительных изделий и конструкций» С. М. Ицкович, Л. Д. Чумаков, Ю. М. Баженов)

Глава 4 "ВЛИЯНИЕ ЗАПОЛНИТЕЛЕЙ НА СВОЙСТВА БЕТОНА"

....Исследования показали, что прочность бетона зависит не столько от прочности заполнителей, сколько от прочности сцепления цементного камня с поверхностью зерен заполнителей. В этом можно убедиться, проделав в лаборатории следующий опыт. Приготовим в качестве «заполнителей»» гладкие стальные шары и такие же по размеру шары из парафина. Затем сформуем из цементного раствора одинаковые образцы, в один дз которых введем стальные шары, в другой — парафиновые. После твердения в одинаковых условиях испытаем образцы на прочность. Окажется, что их прочность примерно одинакова, несмотря на то, что в одном «заполнитель» из высокопрочной и жесткой стали, в другом— из слабого пластичного парафина. В обоих случаях прочность образцов будет значительно ниже прочности исходного раствора.

..........

Помимо формы зерен заполнителей на прочность сцепления с ними цементного камня влияет чистота поверхности. Природные заполнители нередко бывают загрязнены. Например, глинистые примеси, обволакивающие зерна тонкой пленкой, мешают сцеплению. Поэтому их следует предварительно промывать. В случае применения непромытых заполнителей целесообразно при приготовлении бетонной смеси в бетоносмесителе сначала их перемешать с водой и лишь потом добавить цемент. В этом случае примеси, смытые с поверхности заполнителя, равномерно распределятся в цементном тесте и не окажут столь вредного воздействия.

 

www.bibliotekar.ru/spravochnik-98-beton/24.htm

[mans_2008]

Но и болгарка кстати не аргумент ибо прочность бывает разная, для болгарки, это "прочность на истирание"

Может перфоратор?

ПыСы: Неоднократно пытался делать насечки болгаркой на гранитных памятниках, после того как сточил диск за 100$ перестал этим заниматься. Делаю несколько отверстий перворатором глубиной около 0,5-1 см. Но это так - отступление от темы.

 

Добавлено через 3 минуты

200л. Цемент - пісок: 1 до 2,5 плюс щебінь якраз повна мішалка, при чому нормально це перемішує. Ваша ж має місткість 170л, при корисному об'ємі 150, або й менше. Маєте паспорт - почитайте.

У меня 170 литров полный, полезный - вроде 120 л. Но больше 100 л., чтобы не насиловать мешалку, не получается, при густых замесах. Мешалка АгриМотор, двигло 1 кВт - одно из самых мощных на мешалках такого класса.

[Dmitry_Ch]

В общем Дмитрию "Не зачёт". Мэнсу "5"

 

Дмитрий, Ваша технология подойдёт разве, что для первого замеса. При последующих в обязаловку вода+щебень чтобы очистить баклагу от первого замеса. И в первую очередь крупную фракцию, в конце мелкую.

Про фракции Вы тоже не очень( Про Закон "1 к 6,4" видно не слышали. И глина НЕ мешает сцеплению. А физика процесса такова, что глина это необычайно МНОГО мелких частичек, которые цемент должен обволочь, поэтому там разговор только о перерасходе цемента.

Цементный камень НИкогда не твёрже гранитного заполнителя.

Идеальный бетон это тот бетон в котором минимальная толщина цементного камня между щебнем и песком (заполнителем).

 

Где Вы это скопировали?

 

Про сцепление и все остальное я уже сказал. По фракциям я малость ошибся, хотел сначала написать "фракция" 5-20 что собственно есть смесь двух фракций (5-10 и 10-20). По ГОСТУ разрешено использовать смесь двух соседних фракций (фракции: 5(3)-10; 10-20; 20-40; 40-80...). Про закон "1 к 6,4" в ГОСТе ничего нет, в книгах кстати тоже не попадалось

[SergeyNikolaevich]

Спроба виглядати "самым умным"? Людина запитує за конкретну модель, де крутяться лопасті, а груша нерухома. Відстань між лопастями надто мала, щоб засипати щебінь. Призначена для приготування будівельних розчинів.

 

Это был не сарказм, а вопрос.

Может я даже себе такую куплю, а то в бетономешалку приходится мыло добавлять в раствор чтоб не залипал на груше...без щебня никак.

[Jetfigter2015]

Это был не сарказм, а вопрос.

Тогда извините.

[STONEAGE]

скажите плз кто то знаетв каких случаях пользоваться бетономешалкой а в каких растворосмесителем? например Vitals mm175 (MM 85)

 

 

Общая рекомендация: если фракция заполнителя менее 10 мм = растворомешалка (зависит от плотности заполнителя)

 

Добавлено через 1 минуту

Про закон "1 к 6,4" в ГОСТе ничего нет, в книгах кстати тоже не попадалось

 

А ГОСТ вааще НИчего НЕзнает. А кто делает бетон тот должен знать. ГОСТ = требования. А удовлетворить их могут только ЗНАНИЯ.

 

"Попадалось"!!! - Мало книг читали! Это основной закон качественного бетона! С вас поляна!!!

Змінено 28 січня 2013 користувачем STONEAGE

[Propeller]

Про закон "1 к 6,4" в ГОСТе ничего нет, в книгах кстати тоже не попадалось

 

Это не закон, а геометрия. ;)

И...6,4 можно смело округлить до 6.

В реальных условиях добиться шестерки сложно.

Шесть - это идеальное решение.

Если Вам интересно могу боль кратко написать про 6.

[STONEAGE]

Это не закон, а геометрия. ;)

И...6,4 можно смело округлить до 6.

В реальных условиях добиться шестерки сложно.

Шесть - это идеальное решение.

Если Вам интересно могу боль кратко написать про 6.

 

 

Коллега Вы решили НЕ перегружать товарища? Применив вместо термина "гранулометрия" более доступное "геометрия"?!

[Propeller]

Коллега Вы решили НЕ перегружать товарища? Применив вместо термина "гранулометрия" более доступное "геометрия"?!

 

Геометрия - первообразная.

Гранулометрия - производная.

Все крутится вокруг буквы D и бесконечного числа пи.

[Гість tymofiigodunok]

На 1 мішок цементу(25 кг)

10 лопат піска(звичайна савкова лопата)

15 щебня

[prazdnikof]

На 1 мішок цементу(25 кг)

10 лопат піска(звичайна савкова лопата)

15 щебня

 

Интересное начало на форуме, мои поздравления.

[STONEAGE]

На 1 мішок цементу(25 кг)

10 лопат піска(звичайна савкова лопата)

15 щебня

 

Звиняйте! В мене на хозяйстві тільки ВСЛ, звичайноЇ савкової немає. А скільки там піску влазе (у кг.)?

[prazdnikof]

Даже ВСЛ бывают разные.

На стройке проверенная тара это ведро 10литров!

[vitalik12007]

На 1 мішок цементу(25 кг)

10 лопат піска(звичайна савкова лопата)

15 щебня

 

вот нормальный человек спасибо

[STONEAGE]

На 1 мішок цементу(25 кг)

10 лопат піска(звичайна савкова лопата)

15 щебня

 

вот нормальный человек спасибо

 

Если профессионально подходить к рецептуре, то возникает несколько вопросов:

1. цемент какой? 400, 500, Д0, Д20?????? портланд? шлако...?

2. песок какой? ибо он зависит от фракционности щебня. Песок это размер от 0 до 5 мм.

3. щебень какой? одно-фракционный или двух-фракционный или много фракционный. Есть такой щебень, что и песка не надо.

 

Рецептура зависит от того каким ассортиментом компонентов Вы располагаете.

[Zennon]

Добрый день!

В реальной жизни, на реальной стройплощадке при замесе в бетономешалке никто не пользуется весами для отмеривания составляющих бетонной смеси. Обычные мерки - ведра, совковые лопаты...

Видел такой "рецепт" приготовления бетона в бетономашалке:

- 1 ведро цемента М400;

- 3 ведра песка карьерного;

- 5 ведер щебня 5-20;

- 1 ведро воды (иногда добавляли 1-1,5 литра еще).

Интересно, какой марки получается бетон на выходе?

И, если не трудно, как вариант, какой марки получится бетон, если применить цемент марки 500?

Как вариант - 4 ведра щебня?

Воды добавлялось примерно такое количество, так как влажность песка была разной. Воды добавлялидо получения подвижной бетонной смеси. Но что бы не была сильно жидкой. Скорее всего воды было немного лишней, так как при усадке бетона вибратором некоторое кол-во воды выжималось на поверхность.

Если это уже где-то обсуждалось - ткните.

Кстати, видел как миксер вез с бетонного узла полную грушу бетона и на перекрестке при резком старте машины бетон выплеснулся из груши (хорошо сзади не было машин). Не знаю какой марки был бетон, но он был весьма жидкий...

Да и на многих видео в Ютубе видно что при выливании бетона из миксера - бетон идет весьма жидкий. Да и через бетононасосы, наверно, качают очень жидкий бетон...?

[mans_2008]

Видел такой "рецепт" приготовления бетона в бетономашалке:

- 1 ведро цемента М400;

- 3 ведра песка карьерного;

- 5 ведер щебня 5-20;

- 1 ведро воды (иногда добавляли 1-1,5 литра еще).

Интересно, какой марки получается бетон на выходе?

Максимум М-100.

 

 

И, если не трудно, как вариант, какой марки получится бетон, если применить цемент марки 500?

Ближе к М-100

 

Как вариант - 4 ведра щебня?

Тут не щебень уменьшать нужно, а В/Ц.

На ведро цемента (если 10л - то 13 кг.) лить 10л+1,5=11,5 л. В/Ц=0,9 и это при условии что песок абсолютно сухой.

Уменьшив В/Ц хотя бы до 0,65 - в первом случае получим М150, во втором случае М200

 

Воды добавлялось примерно такое количество, так как влажность песка была разной. Воды добавлялидо получения подвижной бетонной смеси. Но что бы не была сильно жидкой. Скорее всего воды было немного лишней, так как при усадке бетона вибратором некоторое кол-во воды выжималось на поверхность.

Даже не немного, а много.

 

Кстати, видел как миксер вез с бетонного узла полную грушу бетона и на перекрестке при резком старте машины бетон выплеснулся из груши (хорошо сзади не было машин). Не знаю какой марки был бетон, но он был весьма жидкий...

Да и на многих видео в Ютубе видно что при выливании бетона из миксера - бетон идет весьма жидкий. Да и через бетононасосы, наверно, качают очень жидкий бетон...?

На заводах в бетон добавляют пластификаторы чтобы разжижить бетон без добавления лишней воды.

[Zennon]

Спасибо!

Но в миксере, то что я видел - на вид был не бетон, а вода с бетоном, т.е. очень жидкий...

А при замесе в бетономешалке, когда пробовали добавлять воды примерно 0,7-0,8 ведра смесь получалась жесткой и полу-сухой, бетономешалка (165 л) с перемешиванием справлялась не очень хорошо, приходилось долго мешать, что бы компоненты более-менее равномерно перемешались.

Поэтому лили воды больше, что бы смесь более-менее перемешивалась и потом выходила из бетономешалки...

[prazdnikof]

Спасибо!

Но в миксере, то что я видел - на вид был не бетон, а вода с бетоном, т.е. очень жидкий...

А при замесе в бетономешалке, когда пробовали добавлять воды примерно 0,7-0,8 ведра смесь получалась жесткой и полу-сухой, бетономешалка (165 л) с перемешиванием справлялась не очень хорошо, приходилось долго мешать, что бы компоненты более-менее равномерно перемешались.

Поэтому лили воды больше, что бы смесь более-менее перемешивалась и потом выходила из бетономешалки...

 

Если надо получить нормальный бетон на выходе из мешалки то по любому надо применять пластификаторы или с добавлением воды добавлять цемент, чтобы выдержать водо-цементное соотношение, как было сказано выше.

[Jetfigter2015]

На ведро цемента (если 10л - то 13 кг.) лить 10л+1,5=11,5 л. В/Ц=0,9 и это при условии что песок абсолютно сухой.

Уменьшив В/Ц хотя бы до 0,65 - в первом случае получим М150, во втором случае М200

Трішки не так. 11,5:10= 1,15. Це В/Ц. Досить цікава стаття www.allbeton.ru/article/357/13.html

"составы с большим расходом цемента при тех же значениях В/Ц характеризуются, как правило, меньшей прочностью, и наоборот, более «тощие», но достаточно уплотнённые бетоны имеют повышенную прочность" - це на рахунок застосування вібратора.

[mans_2008]

Трішки не так. 11,5:10= 1,15. Це В/Ц. Досить цікава стаття www.allbeton.ru/article/357/13.html

"составы с большим расходом цемента при тех же значениях В/Ц характеризуются, как правило, меньшей прочностью, и наоборот, более «тощие», но достаточно уплотнённые бетоны имеют повышенную прочность" - це на рахунок застосування вібратора.

Все очень даже так как я писал выше.

Все компоненты для приготовления измеряются по весу.

Вес ведра (10литрового) цемента = 13 кг. (+_ в зависимости от слежанности цемента и т.д., беру 13 кг из практики, т.к. в свежем мешке 50 кг. обычно мемного меньше чем 4 ведра 10л.). Воды = 11,5л=11,5кг. Т.е. В/Ц=11,5/13=0,8846

[STONEAGE]

Все очень даже так как я писал выше.

Все компоненты для приготовления измеряются по весу.

Вес ведра (10литрового) цемента = 13 кг. (+_ в зависимости от слежанности цемента и т.д., беру 13 кг из практики, т.к. в свежем мешке 50 кг. обычно мемного меньше чем 4 ведра 10л.). Воды = 11,5л=11,5кг. Т.е. В/Ц=11,5/13=0,8846

 

Истину глаголю Вам: никогда не встречал 50 кг в мешке А мешок = 3(три) ведра по 12 литров.

И действительно пластификатор позволяет лить бетон не при в/ц 1.1, но 0.6.

Плюсы: выдавливается на поверхность не просто вода а цементное молочко, что уменьшает пропорцию = т.е. получается отношение цемента к заполнителям не стартовое 1/8 а примерно 1/10; вода испаряясь рыхлит бетон (можно сгладить этот момент плотным обёртыванием свежей заливки).

[mans_2008]

Истину глаголю Вам: никогда не встречал 50 кг в мешке А мешок = 3(три) ведра по 12 литров.

Взвешу как-нибудь для проверки.

Не знаю что у Вас за цемент, но у меня с 50 кг. Балаклеевского цемента выходит 3 полных ведра+4 ведро без 2-3 литров.

Я когда цемент выгружаю и насыпаю стараюсь мешки перевернуть пару раз для разрыхления. Если мешок пролежит пару недель и не переворачивать мешки, вполне возможно что плотность будет 1,4.

 

 

Истину глаголю Вам: никогда не встречал 50 кг в мешке

А сколько, и какой цемент?