Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[Zennon]

Всем спасибо за ответы!

Есть еще один распрастраненный "колхозный" рецепт бетономешания:

- одно ведро цемента (400 или 500);

- 2(ДВА) ведра песка,

- 3(ТРИ) ведра щебня 5-20.

Воды - на "выпуклый" глаз...

Какой бетон получится в этом случае? Допустим, с применением глубинного вибратора...

[Jetfigter2015]

Все компоненты для приготовления измеряются по весу.

Для приготування бетону застосовують як "масову" одиницю вимірювання пропорції компонентів, так і об'ємну. poliplast.ua/?id=beton_class В даному випадку об'єм води більший за об'єм цементу - в попередньому посиланні є формули, а також роз'яснюється, що В/Ц обраховується якраз в об'ємних одиницях, а не вагових.

[STONEAGE]

Для приготування бетону застосовують як "масову" одиницю вимірювання пропорції компонентів, так і об'ємну. poliplast.ua/?id=beton_class В даному випадку об'єм води більший за об'єм цементу - в попередньому посиланні є формули, а також роз'яснюється, що В/Ц обраховується якраз в об'ємних одиницях, а не вагових.

 

 

С сожалению, не увидел там "роз'яснюється". Все расчёты компонентов в бетоне идут в процентах от МАССЫ ЦЕМЕНТА.

Например, пластификатор С3 - 0,9% от массы цемента; В/Ц: 5литров(они же 5 кг.)/10 кг. цемента = 0,5.

[mans_2008]

Для приготування бетону застосовують як "масову" одиницю вимірювання пропорції компонентів, так і об'ємну. poliplast.ua/?id=beton_class В даному випадку об'єм води більший за об'єм цементу - в попередньому посиланні є формули, а також роз'яснюється, що В/Ц обраховується якраз в об'ємних одиницях, а не вагових.

По Вашей ссылке вообще нет даже упоминания о В/Ц и это не странно т.к. это сайт продаванов термоблоков.

[Jetfigter2015]

Все расчёты компонентов в бетоне идут в процентах от МАССЫ ЦЕМЕНТА

х — отношение объёма воды к объёму цемента, насыпная плотность которого принята равной 1500 кг/м3. - здається це про об'єм

По Вашей ссылке вообще нет даже упоминания о В/Ц

www.allbeton.ru/article/357/13.html - жартуєте?

На один заміс давав мішок (50 кг) цементу та 14-14,5 л води. Яке В/С?

[mans_2008]

www.allbeton.ru/article/357/13.html - жартуєте?

Вы хоть смотрели на какое я сообщение отвечал и о какой ссылке шла речь?

 

На один заміс давав мішок (50 кг) цементу та 14-14,5 л води. Яке В/С?

14,5/50=0,29

[Jetfigter2015]

Вы хоть смотрели на какое я сообщение отвечал и о какой ссылке шла речь?

"в попередньому посиланні є формули, а також роз'яснюється, що В/Ц обраховується якраз в об'ємних одиницях, а не вагових." - ныби зрозумыло все написано .....

14,5/50=0,29

Заводи виготовляють бетони для масового використання такими як ми з Вами з В/Ц 0,4-0,6. Уявляєте скільки потрібно пластифікатора, щоб з бетоном В/Ц 0,29 щось було можливо робити в домашніх умовах? 50кг цементу приблизно 36л. 14:36=0,39. Навіть теоретично це більш розумна цифра.

[prazdnikof]

Всем спасибо за ответы!

Есть еще один распрастраненный "колхозный" рецепт бетономешания:

- одно ведро цемента (400 или 500);

- 2(ДВА) ведра песка,

- 3(ТРИ) ведра щебня 5-20.

Воды - на "выпуклый" глаз...

Какой бетон получится в этом случае? Допустим, с применением глубинного вибратора...

 

бетон будет близко к м200, но в зависимости от качества песка и количества воды, т.е. важно выдержать водо/цементное соотношение(воды меньше цемента по массе), а щебня однозначно надо больше иначе прочность будет меньше, важно выдержать ещё и структуру каменного заполнителя т.е. щебень, песок и их соотношение.

[Zennon]

Спасибо! Типа что не меси - будет близко к М200? Только В/Ц придерживайся?

 

По поводу водоцементного соотношения теория понятна. Но это теория.

А на практике... Расскажите как без пластификатора замесить в обычной бетономешалке объемом 165-185 л одно ведро цемента, три ведра песка, 4-5 ведер щебня и 6(шесть) литров воды? Ведра - 10-тилитровые. Лучше с видео.

А мы посмотрим...

Допускаю что у профи оно получится, но сколько времени будет проходить замес?

 

На ПолиПласте, конечно про В/Ц забыли упомянуть, но пля "пересечного" крестьянина табличка более-менее понятная. А еще бы было более понятно, если бы была подобная табличка но в "народных" единицах измерений - лопатах, ведрах и т.п. Так как в реальной жизни никто килограммы не отвешивает.

Да, на выходе получится бетон, скажем, "близко к М200"... Например М175. А кто сказал, что нужен бетон именно М 200? Конструктор? С тройным запасом? И льет народ в землю бетон под 1-2-х этажные дома как под 9-тиэтажки...

[STONEAGE]

х — отношение объёма воды к объёму цемента, насыпная плотность которого принята равной 1500 кг/м3. - здається це про об'єм

www.allbeton.ru/article/357/13.html - жартуєте?

На один заміс давав мішок (50 кг) цементу та 14-14,5 л води. Яке В/С?

 

 

Чесное слово - иногда надоедает спорить с дилетантами! Раз поправишь, второй поправишь - а он опять цитатами шпарит! У меня работа - бетон. Я его столько намесил, аж тошно! "Принята равной 1500кг/м3". Я свой цемент сто раз перевесил = 1360 - 1400! И вспомните школьную программу - это называется удельный вес. Удельный ВЕС! А НЕ "здається це про об'єм"!!!

[prazdnikof]

Без пластификатора М200 получается с гораздо большим количеством цемента, чем в теории, поэтому лучше не пытаться съэкономить копейки, на самом деле придерживаясь в/ц 0,5-0,6 при помощи пластификатора мы экономим цемент, а соответственно деньги.

М200 нужен не везде, как по мне ему место в армопоясах и литых перекрытиях, нагруженные полы в гараже.

Если использовать бетон ниже марки М200 в надземном строительстве то его полюбому надо чем либо защищать от влаги, дабы мороз не сделал своё пагубное дело.

Для подземной части фундамента (ленточного) можно использовать и М150 , но промышленного изготовления, в мешалке не возможно выдержать такой режим замесов, что бы все были как один, поэтому народ и перестраховывается и делает М200.

[prazdnikof]

Вот табличка по немецкому стандарту для бетона, к сожалению в ней массовое количество песка и щебня указано общим числом, т.к. они на заводах каменный заполнитель готовят на специальных ситах.

Цемент 32,5 - это наш 400, 42,5 наш 500.

[STONEAGE]

Вот табличка по немецкому стандарту для бетона, к сожалению в ней массовое количество песка и щебня указано общим числом, т.к. они на заводах каменный заполнитель готовят на специальных ситах.

Цемент 32,5 - это наш 400, 42,5 наш 500.

 

 

Эту табличку абверовские диверсанты закинули перед ВОВ Сталину! 100 кг цемента да ещё марки 400Д20, да ещё с В/Ц = 1,4! Да ещё и соотношение цемент/заполнитель 100/2170, т.е. 1/22!!!!! Не знаю, что по их меркам марка №1111, но точно полное "Г"!

[Jetfigter2015]

Раз поправишь, второй поправишь - а он опять цитатами шпарит! У меня работа - бетон. Я его столько намесил, аж тошно! "Принята равной 1500кг/м3".

Те, що в Вас "работа - бетон" не дає Вам ніяких переваг над іншими. Можливо від "тошноти" вже і зрозуміти суті не можете: це Д.Абрамс і Фере понаписували формул і приймали насипну щільність рівною 1500кг/м3

Удельный ВЕС! А НЕ "здається це про об'єм"!!!

" отношение объёма воды к объёму цемента" - місіть краще бетон

 

Добавлено через 12 минут

если бы была подобная табличка но в "народных" единицах измерений - лопатах, ведрах

Так вона там і є - 10-и літрове відро "Объемный состав на 10 л цемента, л"

[STONEAGE]

Те, що в Вас "работа - бетон" не дає Вам ніяких переваг над іншими. Можливо від "тошноти" вже і зрозуміти суті не можете: це Д.Абрамс і Фере понаписували формул і приймали насипну щільність рівною 1500кг/м3

 

" отношение объёма воды к объёму цемента" - місіть краще бетон

 

Добавлено через 12 минут

 

Так вона там і є - 10-и літрове відро "Объемный состав на 10 л цемента, л"

 

"А мамо казалы: гроши у бидончику!!"

Я Вам про практику, а Вы мне про Абрамса! Mans 2008 передо мной также писал, что спецом встряхивает мешки, а то от слежалости он может стать плотностью АЖ 1400! Абрамсу с Фере цемент завезли в апреле а до взвешивания дело дошло в сентябре. Вот Вам и 1500! Свежий цемент льётся как вода, он воздушный! Теорию надобно периодически подкреплять практикой.

Еще раз для самых упрямых: ЗАКОН! Все ингредиенты приготовления бетона считаются в процентах ОТ МАССЫ ЦЕМЕНТА!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jetfigter2015]

Еще раз для самых упрямых: ЗАКОН! Все ингредиенты приготовления бетона считаются в процентах ОТ МАССЫ ЦЕМЕНТА!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну тоді це для "самых умных":

1.10л цементу, 32л піку,49л щебня і вода - отримуємо бетон М200. Називається об'ємне співвідношення.

2.1кг цементу,3,5кг піску,5,6г щебінь, вода -отримуємо бетон М200. Називається масове співвідношення.

Ні в першому, ні в другому випадку не потрібно вдаватись до процентних підрахунків це вже давно визначили експериментальним шляхом і намалювали прості таблички - потрібне тільки відро та вага по бажаню.

[Zennon]

Добрый день!

Не ругайтесь, уважаемые!

Jetfigter2015,

Ну тогда получается все правильно (с небольшими припущениями) -

ведро цемента, три ведра песка, пять ведер щебня, воды 8-9 л (0,6-0,7 от 13 кг цемента). И получаем бетон примерно марки М200.

Правильно?

Для улучшения "полета" применяем пластификатор и вибрируем бетон.

Так?

[Jetfigter2015]

Правильно?

Для улучшения "полета" применяем пластификатор и вибрируем бетон.

Так?

Практично все вірно, тільки води трішки менше - в піску, щебені завжди є певна кількість вологи.

[Zennon]

Согласен. Но практически не всегда (то что я видел и что сам делал) так получается. Не взирая на то что первым в бетономешалку идет часть щебня с водой, песок с цементом прилипает к стенкам груши и так там и крутится, не перемешиваясь. Чтобы они отлипли - надо наклонять грушу ближе к горизонтальному положению, но тогда не влезает весь объем инградиентов.

Выход - надо брать либо ведра "детские", по 7-8 л, Либо бетономешалку большего объема - литров на 220-250...

[Jetfigter2015]

Либо бетономешалку большего объема - литров на 220-250...

В 200л на один заміс вміщається і розмішується 50кг цементу та все решта - з розрахунку на М200. По мірі досипання груша з майже горизонтального положення перевертається в близьке до вертикального. Крім того при висипані порціями в тачку (ящик, відра) положення груші змінюється в зворотньому напрямку, так що все нормально перемішується.

Спочатку частина щебня, вся порція води та цементу, та пластифікатор. Далі порціями пісок - щебінь, пісок щебінь.

[mans_2008]

Заводи виготовляють бетони для масового використання такими як ми з Вами з В/Ц 0,4-0,6. Уявляєте скільки потрібно пластифікатора, щоб з бетоном В/Ц 0,29 щось було можливо робити в домашніх умовах? 50кг цементу приблизно 36л. 14:36=0,39. Навіть теоретично це більш розумна цифра.

Хотел бы взглянуть как Вы умудряетесь на 50 кг. цемента лить 14 кг воды. (имеется в виду в обычной мешалке).

Ну не получалось у меня сделать В/Ц меньше 0,5 с использованием Адиума-150 по максимальной дозировке, при этом В/Ц считал по весу. (цемента обычно уходит 350-390 кг/м3)

 

Добавлено через 9 минут

В 200л на один заміс вміщається і розмішується 50кг цементу та все решта - з розрахунку на М200. По мірі досипання груша з майже горизонтального положення перевертається в близьке до вертикального. Крім того при висипані порціями в тачку (ящик, відра) положення груші змінюється в зворотньому напрямку, так що все нормально перемішується.

Спочатку частина щебня, вся порція води та цементу, та пластифікатор. Далі порціями пісок - щебінь, пісок щебінь.

И при этом воды 14 литров?

[STONEAGE]

Ну тоді це для "самых умных":

1.10л цементу, 32л піку,49л щебня і вода - отримуємо бетон М200. Називається об'ємне співвідношення.

2.1кг цементу,3,5кг піску,5,6г щебінь, вода -отримуємо бетон М200. Називається масове співвідношення.

Ні в першому, ні в другому випадку не потрібно вдаватись до процентних підрахунків це вже давно визначили експериментальним шляхом і намалювали прості таблички - потрібне тільки відро та вага по бажаню.

 

 

Чтобы залить фундамент под сарай на даче можно пользоваться и "об'ємне співвідношення". Но если хочешь выпускать качественную продукцию то только "масове співвідношення". Объём - мера относительная - уронил ведро и оно из состояния "с горкой" переходит в состояние "не полное", а вес НЕ изменяется!

И "вже давно визначили експериментальним шляхом і намалювали прості таблички ".... Возьмите любую книгу по бетону: пишут, малюють, рекомендують, а в конце маленькая нотатка: сделайте контрольный замес.

 

ПыСЫ

Долгое время покупал пластификатор у посредника - еле мог лить при В/Ц 0,68. Купил тот же пластификатор у производителя - лёгко лью при В/Ц 0,48!!! Вот Вам лоб и очи!

Змінено 7 лютого 2013 користувачем STONEAGE

[Zennon]

Я конечно, пока что начинающий бетономешальщик, но как-то смутно верится...

Может быть еще зависит от формы груши?

50 кг цемента - это примерно 4 ведра. Значит нада еще 12 ведер песка и 20 ведер щебня ну и естественно еще вода.

Действительно если и влезет в 200 л грушу, то только когда она почти в вертикальном положении. Как-то сомнительно что в таком положении она будет что-то мешать.

Я имею в виду гравитационную бетономешалку. Принудительная, там где лопасти в емкости вращаются, конечно будет мешать...

[mans_2008]

Долгое время покупал пластификатор у посредника - еле мог лить при В/Ц 0,68. Купил тот же пластификатор у производителя - лёгко лью при В/Ц 0,48!!! Вот Вам лоб и очи!

Вы за какой пластификатор говорите если ни секрет?

 

Добавлено через 5 минут

Я конечно, пока что начинающий бетономешальщик, но как-то смутно верится...

Может быть еще зависит от формы груши?

50 кг цемента - это примерно 4 ведра. Значит нада еще 12 ведер песка и 20 ведер щебня ну и естественно еще вода.

Действительно если и влезет в 200 л грушу, то только когда она почти в вертикальном положении. Как-то сомнительно что в таком положении она будет что-то мешать.

Я имею в виду гравитационную бетономешалку. Принудительная, там где лопасти в емкости вращаются, конечно будет мешать...

Вот и я о том, плюс ко всему на это все дело 14 л. воды.

На свою мешалку 160 литров сыплю: 2 ведра цемента/4 песка/6 щебня/1 отсев/воды литров 13-14 если ведра 10л, литров 15-16 для 12 л./пластификатор. Если ведра 12л, то как раз на выходе имеем около 0,1 м3.

[Zennon]

Купил тот же пластификатор у производителя - лёгко лью при В/Ц 0,48!!!

Название пластификатора и производителя - в студию!

 

Добавлено через 6 минут

На свою мешалку 160 литров сыплю: 2 ведра цемента/4 песка/6 щебня/1 отсев/воды литров 13-14 если ведра 10л

Это получается по объему - 1:2:3. Извиняюсь за вопрос - а зачем еще отсев сыпите?

(по секрету скажу, что тоже иногда сыпал, сам не знаю зачем, просто отсев был. Тут как-то все тапками в сторону отсева бросают, типа там пыль и глина... Вот теперь не знаю, надо его сыпать или нет?)

А цемент какой марки?