Zennon Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Всем спасибо за ответы! Есть еще один распрастраненный "колхозный" рецепт бетономешания: - одно ведро цемента (400 или 500); - 2(ДВА) ведра песка, - 3(ТРИ) ведра щебня 5-20. Воды - на "выпуклый" глаз... Какой бетон получится в этом случае? Допустим, с применением глубинного вибратора... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Все компоненты для приготовления измеряются по весу. Для приготування бетону застосовують як "масову" одиницю вимірювання пропорції компонентів, так і об'ємну. poliplast.ua/?id=beton_class В даному випадку об'єм води більший за об'єм цементу - в попередньому посиланні є формули, а також роз'яснюється, що В/Ц обраховується якраз в об'ємних одиницях, а не вагових. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
STONEAGE Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Для приготування бетону застосовують як "масову" одиницю вимірювання пропорції компонентів, так і об'ємну. poliplast.ua/?id=beton_class В даному випадку об'єм води більший за об'єм цементу - в попередньому посиланні є формули, а також роз'яснюється, що В/Ц обраховується якраз в об'ємних одиницях, а не вагових. С сожалению, не увидел там "роз'яснюється". Все расчёты компонентов в бетоне идут в процентах от МАССЫ ЦЕМЕНТА. Например, пластификатор С3 - 0,9% от массы цемента; В/Ц: 5литров(они же 5 кг.)/10 кг. цемента = 0,5. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Для приготування бетону застосовують як "масову" одиницю вимірювання пропорції компонентів, так і об'ємну. poliplast.ua/?id=beton_class В даному випадку об'єм води більший за об'єм цементу - в попередньому посиланні є формули, а також роз'яснюється, що В/Ц обраховується якраз в об'ємних одиницях, а не вагових. По Вашей ссылке вообще нет даже упоминания о В/Ц и это не странно т.к. это сайт продаванов термоблоков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Все расчёты компонентов в бетоне идут в процентах от МАССЫ ЦЕМЕНТА х — отношение объёма воды к объёму цемента, насыпная плотность которого принята равной 1500 кг/м3. - здається це про об'єм По Вашей ссылке вообще нет даже упоминания о В/Ц www.allbeton.ru/article/357/13.html - жартуєте? На один заміс давав мішок (50 кг) цементу та 14-14,5 л води. Яке В/С? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 www.allbeton.ru/article/357/13.html - жартуєте? Вы хоть смотрели на какое я сообщение отвечал и о какой ссылке шла речь? На один заміс давав мішок (50 кг) цементу та 14-14,5 л води. Яке В/С? 14,5/50=0,29 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Вы хоть смотрели на какое я сообщение отвечал и о какой ссылке шла речь? "в попередньому посиланні є формули, а також роз'яснюється, що В/Ц обраховується якраз в об'ємних одиницях, а не вагових." - ныби зрозумыло все написано ..... 14,5/50=0,29 Заводи виготовляють бетони для масового використання такими як ми з Вами з В/Ц 0,4-0,6. Уявляєте скільки потрібно пластифікатора, щоб з бетоном В/Ц 0,29 щось було можливо робити в домашніх умовах? 50кг цементу приблизно 36л. 14:36=0,39. Навіть теоретично це більш розумна цифра. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
prazdnikof Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Всем спасибо за ответы! Есть еще один распрастраненный "колхозный" рецепт бетономешания: - одно ведро цемента (400 или 500); - 2(ДВА) ведра песка, - 3(ТРИ) ведра щебня 5-20. Воды - на "выпуклый" глаз... Какой бетон получится в этом случае? Допустим, с применением глубинного вибратора... бетон будет близко к м200, но в зависимости от качества песка и количества воды, т.е. важно выдержать водо/цементное соотношение(воды меньше цемента по массе), а щебня однозначно надо больше иначе прочность будет меньше, важно выдержать ещё и структуру каменного заполнителя т.е. щебень, песок и их соотношение. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Спасибо! Типа что не меси - будет близко к М200? Только В/Ц придерживайся? По поводу водоцементного соотношения теория понятна. Но это теория. А на практике... Расскажите как без пластификатора замесить в обычной бетономешалке объемом 165-185 л одно ведро цемента, три ведра песка, 4-5 ведер щебня и 6(шесть) литров воды? Ведра - 10-тилитровые. Лучше с видео. А мы посмотрим... Допускаю что у профи оно получится, но сколько времени будет проходить замес? На ПолиПласте, конечно про В/Ц забыли упомянуть, но пля "пересечного" крестьянина табличка более-менее понятная. А еще бы было более понятно, если бы была подобная табличка но в "народных" единицах измерений - лопатах, ведрах и т.п. Так как в реальной жизни никто килограммы не отвешивает. Да, на выходе получится бетон, скажем, "близко к М200"... Например М175. А кто сказал, что нужен бетон именно М 200? Конструктор? С тройным запасом? И льет народ в землю бетон под 1-2-х этажные дома как под 9-тиэтажки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
STONEAGE Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 х — отношение объёма воды к объёму цемента, насыпная плотность которого принята равной 1500 кг/м3. - здається це про об'єм www.allbeton.ru/article/357/13.html - жартуєте? На один заміс давав мішок (50 кг) цементу та 14-14,5 л води. Яке В/С? Чесное слово - иногда надоедает спорить с дилетантами! Раз поправишь, второй поправишь - а он опять цитатами шпарит! У меня работа - бетон. Я его столько намесил, аж тошно! "Принята равной 1500кг/м3". Я свой цемент сто раз перевесил = 1360 - 1400! И вспомните школьную программу - это называется удельный вес. Удельный ВЕС! А НЕ "здається це про об'єм"!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
prazdnikof Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Без пластификатора М200 получается с гораздо большим количеством цемента, чем в теории, поэтому лучше не пытаться съэкономить копейки, на самом деле придерживаясь в/ц 0,5-0,6 при помощи пластификатора мы экономим цемент, а соответственно деньги. М200 нужен не везде, как по мне ему место в армопоясах и литых перекрытиях, нагруженные полы в гараже. Если использовать бетон ниже марки М200 в надземном строительстве то его полюбому надо чем либо защищать от влаги, дабы мороз не сделал своё пагубное дело. Для подземной части фундамента (ленточного) можно использовать и М150 , но промышленного изготовления, в мешалке не возможно выдержать такой режим замесов, что бы все были как один, поэтому народ и перестраховывается и делает М200. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
prazdnikof Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Вот табличка по немецкому стандарту для бетона, к сожалению в ней массовое количество песка и щебня указано общим числом, т.к. они на заводах каменный заполнитель готовят на специальных ситах. Цемент 32,5 - это наш 400, 42,5 наш 500. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
STONEAGE Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Вот табличка по немецкому стандарту для бетона, к сожалению в ней массовое количество песка и щебня указано общим числом, т.к. они на заводах каменный заполнитель готовят на специальных ситах. Цемент 32,5 - это наш 400, 42,5 наш 500. Эту табличку абверовские диверсанты закинули перед ВОВ Сталину! 100 кг цемента да ещё марки 400Д20, да ещё с В/Ц = 1,4! Да ещё и соотношение цемент/заполнитель 100/2170, т.е. 1/22!!!!! Не знаю, что по их меркам марка №1111, но точно полное "Г"! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Раз поправишь, второй поправишь - а он опять цитатами шпарит! У меня работа - бетон. Я его столько намесил, аж тошно! "Принята равной 1500кг/м3". Те, що в Вас "работа - бетон" не дає Вам ніяких переваг над іншими. Можливо від "тошноти" вже і зрозуміти суті не можете: це Д.Абрамс і Фере понаписували формул і приймали насипну щільність рівною 1500кг/м3 Удельный ВЕС! А НЕ "здається це про об'єм"!!! " отношение объёма воды к объёму цемента" - місіть краще бетон Добавлено через 12 минут если бы была подобная табличка но в "народных" единицах измерений - лопатах, ведрах Так вона там і є - 10-и літрове відро "Объемный состав на 10 л цемента, л" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
STONEAGE Опубліковано: 6 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2013 Те, що в Вас "работа - бетон" не дає Вам ніяких переваг над іншими. Можливо від "тошноти" вже і зрозуміти суті не можете: це Д.Абрамс і Фере понаписували формул і приймали насипну щільність рівною 1500кг/м3 " отношение объёма воды к объёму цемента" - місіть краще бетон Добавлено через 12 минут Так вона там і є - 10-и літрове відро "Объемный состав на 10 л цемента, л" "А мамо казалы: гроши у бидончику!!" Я Вам про практику, а Вы мне про Абрамса! Mans 2008 передо мной также писал, что спецом встряхивает мешки, а то от слежалости он может стать плотностью АЖ 1400! Абрамсу с Фере цемент завезли в апреле а до взвешивания дело дошло в сентябре. Вот Вам и 1500! Свежий цемент льётся как вода, он воздушный! Теорию надобно периодически подкреплять практикой. Еще раз для самых упрямых: ЗАКОН! Все ингредиенты приготовления бетона считаются в процентах ОТ МАССЫ ЦЕМЕНТА!!!!!!!!!!!!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Еще раз для самых упрямых: ЗАКОН! Все ингредиенты приготовления бетона считаются в процентах ОТ МАССЫ ЦЕМЕНТА!!!!!!!!!!!!!!!! Ну тоді це для "самых умных": 1.10л цементу, 32л піку,49л щебня і вода - отримуємо бетон М200. Називається об'ємне співвідношення. 2.1кг цементу,3,5кг піску,5,6г щебінь, вода -отримуємо бетон М200. Називається масове співвідношення. Ні в першому, ні в другому випадку не потрібно вдаватись до процентних підрахунків це вже давно визначили експериментальним шляхом і намалювали прості таблички - потрібне тільки відро та вага по бажаню. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Добрый день! Не ругайтесь, уважаемые! Jetfigter2015, Ну тогда получается все правильно (с небольшими припущениями) - ведро цемента, три ведра песка, пять ведер щебня, воды 8-9 л (0,6-0,7 от 13 кг цемента). И получаем бетон примерно марки М200. Правильно? Для улучшения "полета" применяем пластификатор и вибрируем бетон. Так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Правильно? Для улучшения "полета" применяем пластификатор и вибрируем бетон. Так? Практично все вірно, тільки води трішки менше - в піску, щебені завжди є певна кількість вологи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Согласен. Но практически не всегда (то что я видел и что сам делал) так получается. Не взирая на то что первым в бетономешалку идет часть щебня с водой, песок с цементом прилипает к стенкам груши и так там и крутится, не перемешиваясь. Чтобы они отлипли - надо наклонять грушу ближе к горизонтальному положению, но тогда не влезает весь объем инградиентов. Выход - надо брать либо ведра "детские", по 7-8 л, Либо бетономешалку большего объема - литров на 220-250... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Либо бетономешалку большего объема - литров на 220-250... В 200л на один заміс вміщається і розмішується 50кг цементу та все решта - з розрахунку на М200. По мірі досипання груша з майже горизонтального положення перевертається в близьке до вертикального. Крім того при висипані порціями в тачку (ящик, відра) положення груші змінюється в зворотньому напрямку, так що все нормально перемішується. Спочатку частина щебня, вся порція води та цементу, та пластифікатор. Далі порціями пісок - щебінь, пісок щебінь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Заводи виготовляють бетони для масового використання такими як ми з Вами з В/Ц 0,4-0,6. Уявляєте скільки потрібно пластифікатора, щоб з бетоном В/Ц 0,29 щось було можливо робити в домашніх умовах? 50кг цементу приблизно 36л. 14:36=0,39. Навіть теоретично це більш розумна цифра. Хотел бы взглянуть как Вы умудряетесь на 50 кг. цемента лить 14 кг воды. (имеется в виду в обычной мешалке). Ну не получалось у меня сделать В/Ц меньше 0,5 с использованием Адиума-150 по максимальной дозировке, при этом В/Ц считал по весу. (цемента обычно уходит 350-390 кг/м3) Добавлено через 9 минут В 200л на один заміс вміщається і розмішується 50кг цементу та все решта - з розрахунку на М200. По мірі досипання груша з майже горизонтального положення перевертається в близьке до вертикального. Крім того при висипані порціями в тачку (ящик, відра) положення груші змінюється в зворотньому напрямку, так що все нормально перемішується. Спочатку частина щебня, вся порція води та цементу, та пластифікатор. Далі порціями пісок - щебінь, пісок щебінь. И при этом воды 14 литров? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
STONEAGE Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 (змінено) Ну тоді це для "самых умных": 1.10л цементу, 32л піку,49л щебня і вода - отримуємо бетон М200. Називається об'ємне співвідношення. 2.1кг цементу,3,5кг піску,5,6г щебінь, вода -отримуємо бетон М200. Називається масове співвідношення. Ні в першому, ні в другому випадку не потрібно вдаватись до процентних підрахунків це вже давно визначили експериментальним шляхом і намалювали прості таблички - потрібне тільки відро та вага по бажаню. Чтобы залить фундамент под сарай на даче можно пользоваться и "об'ємне співвідношення". Но если хочешь выпускать качественную продукцию то только "масове співвідношення". Объём - мера относительная - уронил ведро и оно из состояния "с горкой" переходит в состояние "не полное", а вес НЕ изменяется! И "вже давно визначили експериментальним шляхом і намалювали прості таблички ".... Возьмите любую книгу по бетону: пишут, малюють, рекомендують, а в конце маленькая нотатка: сделайте контрольный замес. ПыСЫ Долгое время покупал пластификатор у посредника - еле мог лить при В/Ц 0,68. Купил тот же пластификатор у производителя - лёгко лью при В/Ц 0,48!!! Вот Вам лоб и очи! Змінено 7 лютого 2013 користувачем STONEAGE Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Я конечно, пока что начинающий бетономешальщик, но как-то смутно верится... Может быть еще зависит от формы груши? 50 кг цемента - это примерно 4 ведра. Значит нада еще 12 ведер песка и 20 ведер щебня ну и естественно еще вода. Действительно если и влезет в 200 л грушу, то только когда она почти в вертикальном положении. Как-то сомнительно что в таком положении она будет что-то мешать. Я имею в виду гравитационную бетономешалку. Принудительная, там где лопасти в емкости вращаются, конечно будет мешать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Долгое время покупал пластификатор у посредника - еле мог лить при В/Ц 0,68. Купил тот же пластификатор у производителя - лёгко лью при В/Ц 0,48!!! Вот Вам лоб и очи! Вы за какой пластификатор говорите если ни секрет? Добавлено через 5 минут Я конечно, пока что начинающий бетономешальщик, но как-то смутно верится... Может быть еще зависит от формы груши? 50 кг цемента - это примерно 4 ведра. Значит нада еще 12 ведер песка и 20 ведер щебня ну и естественно еще вода. Действительно если и влезет в 200 л грушу, то только когда она почти в вертикальном положении. Как-то сомнительно что в таком положении она будет что-то мешать. Я имею в виду гравитационную бетономешалку. Принудительная, там где лопасти в емкости вращаются, конечно будет мешать... Вот и я о том, плюс ко всему на это все дело 14 л. воды. На свою мешалку 160 литров сыплю: 2 ведра цемента/4 песка/6 щебня/1 отсев/воды литров 13-14 если ведра 10л, литров 15-16 для 12 л./пластификатор. Если ведра 12л, то как раз на выходе имеем около 0,1 м3. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zennon Опубліковано: 7 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2013 Купил тот же пластификатор у производителя - лёгко лью при В/Ц 0,48!!! Название пластификатора и производителя - в студию! Добавлено через 6 минут На свою мешалку 160 литров сыплю: 2 ведра цемента/4 песка/6 щебня/1 отсев/воды литров 13-14 если ведра 10л Это получается по объему - 1:2:3. Извиняюсь за вопрос - а зачем еще отсев сыпите? (по секрету скажу, что тоже иногда сыпал, сам не знаю зачем, просто отсев был. Тут как-то все тапками в сторону отсева бросают, типа там пыль и глина... Вот теперь не знаю, надо его сыпать или нет?) А цемент какой марки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз