Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[usercomster]

ОХ какой ты быстрый! наверное умнее всех!

у меня с первым высшим строительным и вторым высшим экономическим не сразу выходит пересчитать массу в объем

слишком много доп факторов

а на форуме полно аматоров, у которых желание и возможность строить иногда побольше чем у профи и они понятия не имеют что и как пересчитать

и между прочим есть люди с средним школьным образованием

которые пришли сюда за советом

этот форум как раз дбя них в большей степени

так что модеры забаньте меня на недельку пока не нагрубил

 

На вашем месте я бы про образования молчал, стыдно.

 

www.probeton.su/sostav_betona/

 

А вешать это кг, лопата, ведро, мешок, самосвал уже вам

 

хоть в кг, но пропорция, хоть ведро, но также

[prazdnikof]

www.probeton.su/sostav_betona/

 

Я с этого сайта табличку ещё прошлым летом пытался пользовать, не получается правильный бетон, кроме как М100, пропорция без учёта количества воды, смесь густая, добавляешь воду прочность не та, а если льёшь на глаз, то есть хорошая поговорка, что на глаз можно сделать, напоминать не буду.

[Al_Capone]

Как потом ставить дело на конвейер?

Операции по порядку. Так в прошлом году месил на даче. Заливал столбики под квадратные трубы забора в асбестовые трубы 2-х сотки.

 

1. Вода (все расчетное количество)

2. Весь щебень (давал покрутиться пока стенки мешалки на становились боль-мень чистыми)

3. Весь цемент.

4. Песок .

5. Адиум-150 (пластиковый стакан с меткой)

В принципе порядок может быть и такой, не сильно критично, НО пластификатор нужно добавлять сразу после воды. Т.к. водо-цементное соотношение низкое, после добавления песка начнут образовываться комки, масса начнет налипать на барабан (если этого не происходит, значит воды много). Когда Вы дадите пластификатор не факт что он равномерно распределится в массе.

согласен про точные замеры НО

с опытом работы за три лопаты получается набрать РОВНО ведро песка или цемента

Если песок влажный, что чаще всего бывает, то лопаты очень сильно могут отличаться в объеме. У меня так точно не получалось. С сыпучими материалами типа щебня, все намного проще.

[trvld]

Люди!

Это самая простая операция в строительстве!

Не нагнетайте... Пару опытных замесов - и у вас есть тот бетон , который нужен именно вам. Измеряйте хоть вёдрами, хоть напёрстками, хоть чайными ложечками...

С такими проблемами дом не построить...

А что будет с коммуникациями, если эта простая тема так растянулась.

Поверьте, здесь практически нечего обсуждать.

Ладно-бы была бы ветка о пенобетоне в домашних условиях

[prazdnikof]

В принципе спор пустой, кто знал выложил свой рецепт, кто хочет мерять напёрстком, пусть меряет, всем удачи в строительстве.

[Propeller]

В принципе порядок может быть и такой, не сильно критично, НО пластификатор нужно добавлять сразу после воды. Т.к. водо-цементное соотношение низкое, после добавления песка начнут образовываться комки, масса начнет налипать на барабан (если этого не происходит, значит воды много). Когда Вы дадите пластификатор не факт что он равномерно распределится в массе.

 

Поверьте - все работало. Мне самому было интересно проверить то, что пишут в тех. бюллетене.

 

Обратите внимание как-нить.

Пластификаторы - не только разная химия, то принцип действия.

Если говорим о поликарбоксилатах (Адиум-150), то только в готовую смесь. Добавлять его в воду , выливать в грушу и потом сыпать туда цемент для этого типа пластификатора низя.

А ВЦ подбирается в первом (расчетном утреннем) замесе, который учитывает влажность всех компонентов.

Не уточнил правда одну штуку. Когда месил, то Адиум разбавлял в пол литром воды воды. Добавка вязкая.Полностью из стакана не выливается. Много остается на стенках. А вода позволяет его разжижить.

[aleeck]

На вашем месте я бы про образования молчал, стыдно.

 

www.probeton.su/sostav_betona/

 

А вешать это кг, лопата, ведро, мешок, самосвал уже вам

 

хоть в кг, но пропорция, хоть ведро, но также

 

 

наверно я просто про песок немного больше знаю

проехали

[usercomster]

наверно я просто про песок немного больше знаю

проехали

 

Видел в инете рекомендацию относительно расчёта.

 

Берём ведро щебня, и начинаем его проливать водой, так вот сколько воды вошло до верху ведра, столько песка и надо на это ведро щебня. А остального по пропорциям

[Privet]

сколько воды вошло до верху ведра, столько песка и надо на это ведро щебня.

Забавно.

Если этот метод - правильный, то это ещё одно подтверждение, что всё гениальное - просто.

Ссылку на видео не дадите ? Может, там чего ещё интересного есть.

[Вомбат]

Если говорим о поликарбоксилатах (Адиум-150), то только в готовую смесь. Добавлять его в воду , выливать в грушу и потом сыпать туда цемент для этого типа пластификатора низя.

Не пугайте меня. Почему нельзя? Что плохого теперь будет, я брату залил стяжку именно так, как нельзя.

[Propeller]

Не пугайте меня. Почему нельзя? Что плохого теперь будет, я брату залил стяжку именно так, как нельзя.

 

 

А плохого уже ничего не будет, да и не могло быть. ;)

 

Там много длинных умных предложений.

Их пропущу.

Скажу по-другому.

Для получения максимального эффекта от применения добавок на основе поликарбоксилатов последние надо добавлять в готовую (с водой) смесь.

Применение по другой "схеме" просто снизит эффект.

 

Получилась нейтральная мягкая формулировка слова "низя".

Кстати, Адиумом очень прикольно пользоваться как разжижителем готовых растворов.

[usercomster]

Видео нет, а вот ссылку ловите:

 

domcomf.com/building/various/75-concrete.html

[aleeck]

наверно проще найти форумчанина который имеет отношение к пр-у бетона

и всё это в масштабе...

там не одна фракция песка, и не одна щебня

(про пылеватость и глину молчу)

[alyak]

наверно проще найти форумчанина который имеет отношение к пр-у бетона

и всё это в масштабе...

там не одна фракция песка, и не одна щебня

(про пылеватость и глину молчу)

 

действительно ! еще нужно сделать анализ цемента . Усраться и никогда не делать этого мешалкой .... жить страшно , вокруг одни бактерии с микробами ....

 

завод это вседелает ДЛЯ СНИЖЕНИЯ СЕБЕСТОИМОСТИ ! Ему не интересно вкидывать 250 кг цемента , если сделав анализ и долив небольшое количество бурды можно вкинуть 220 , в масштабах производства - это офигенные бабки .

 

У меня друг работает на бетонном заводе , примерно как и что и главное зачем они делают я представляю .

[mans_2008]

а когда сыпишь песок нужно сделать это за 1 оборот мешалки ....

Я наоборот ведро песка высыпаю 2-3 частями. Если за раз - долго крутится комок пока разобьется.

[alyak]

Я наоборот ведро песка высыпаю 2-3 частями. Если за раз - долго крутится комок пока разобьется.

 

я освоил что удобно за 1 оборот , т.е. не торопясь , если все делать как я описал выше , то все получиться .

[mans_2008]

я освоил что удобно за 1 оборот , т.е. не торопясь , если все делать как я описал выше , то все получиться .

Эт наверное кто как привык. Вообще стараюсь кучи с песком и щебнем высыпать по обе стороны мешалки и засыпать лопатами.

[Privet]

на своей стройке все засыпал ведрами, а то видел как лопатами прямо в мешалку, для себя так не делают.

 

вода, пластификатор, 2 ведра щебня 5-20, 1 ведро песка, 1 ведро цемента, 1 ведро щебня, 1 ведро песка, 1 ведро щебня.

 

У вас получилось соотношение в объёмных единицах.

 

1 цемент - 2 песка - 4 щебень.

 

Что-то посмотрел таблицы.Такого соотношения не нашёл.

domcomf.com/building/various/75-concrete.html

 

Для бетона м200

 

1 цемент - 2,6 песка - 4 щебень.

 

 

Похоже, у вас песка - не достаточно.

 

Добавлено через 10 минут

щебень идёт в конце и его кол-во определяет жёсткость смеси.

 

Не совсем понял - насчёт жёсткости смеси и какое к этому имеет отношение количество щебня ?

 

Жёсткая смесь - бетон с низким содержанием воды.

 

Добавлено через 3 минуты

Вычитал тут - betony.ru/materialy/betonnie-smesi.php

 

Чтобы повысить связность и предотвратить расслоение бетонной смеси, необходимо правильно назначать количество мелкого заполнителя в составе бетона.

 

Всё же - правильно ли мерить количество песка в смеси при помощи воды, налитой в ведро с щебнем ?

[Boeboda]

Первый раз слышу про измерение водой требуемого количества песка в бетон, судя по теме , здесь уже рецептов десяток и таблиц всяких, впечатление- Вы тут господа поболтать собрались, как бабки на лавке, или бетон это высшая материя?

[Privet]

Ещё одна табличка по составу бетона :

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1317442&postcount=8

 

Состав и пропорции бетона из цемента М-400, песка и щебня, таблица

 

1ая колонка - Марка бетона

2ая колонка - Массовый состав, Ц:П:Щ, кг

3я колонка - Объемный состав на 10 л цемента, П:Щ, л

4ая колонка - Количество бетона из 10 л цемента, л

 

100 1 : 4,6 : 7,0*41 : 61*78

150 1 : 3,5 : 5,7*32 : 50*64

200 1 : 2,8 : 4,8*25 : 42*54

250 1 : 2,1 : 3,9*19 : 34*43

300 1 : 1,9 : 3,7*17 : 32*41

400 1 : 1,2 : 2,7*11 : 24*31

450 1 : 1,1 : 2,5*10 : 22*29

 

Если такой состав бетона столбчатого фундамента ?

Цемент М-400

Выход-бетон 200.

Щебень фракции 10-20.

В литрах

 

10 л.цемента - 25 л.песка - 42 л.щебня - всего бетона 54 литра.

 

Всё правильно ?

 

Добавлено через 1 минуту

здесь уже рецептов десяток и таблиц всяких,

Именно, - обилие и разнообразие рецептов для бетона 200 из цемента М-400 - настораживает.

[Propeller]

 

 

10 л.цемента - 25 л.песка - 42 л.щебня - всего бетона 54 литра.

 

Всё правильно ?

 

 

Неа.

42. Ну....42,5 литра.

[Privet]

Propeller, троллишь !?

[usercomster]

Как работает бетономешалка при замесе? - Уууу!

 

 

[Вомбат]

Propeller, троллишь !?

Нет, он совершенно верно все говорит.

[sagitron]

Я от разных табличек просто в умате, нет единых пропорций везде разные составы, пропорции, единственно что напрягло так повышенный расход бетона от форумчанина prazdnikof, вот пример для М100

Цемент М400 ( кг. ) 300

Песок мытый ( кг. ) 680

Щебень 5-20 ( кг. ) 1200

Вода ( кг. литров ) 220

W / Z 0,73

но думаю, что при наших не "соответствиях" марки цемента, это будет самое-то имхо!