Эл. щит второго этажа? где расположить?

[RAMMAN]

Добрый день, вельмишановнэ панство!

В связи с пооочередным капитальным ремонтом комнат, решил заменить и проводку. И не просто заменить, а поставить дополнительное оборудование.

Сейчас эл.шкаф находится в цоколе. В шкаф заведено 380В и через автоматы далее идет на каждый этаж по фазе (цоколь, первый, второй) посредством ВВП 2х(не мерял. но больше чем2,5мм2).

Поскольку проводка не имеет третьего, заземляющего проводника, а также учитывая то, что местами она получала "по изоляции" и возможны сработки при установке УЗО, а также невозможно выделить влажные помещения под более жесткую защиту, решено разнести щиты поэтажно + обеспечить некоторую разгрузку фаз ибо на первом этаже (кухня) наибольшее потребление.

 

Для этого мне сейчас необходимо в конкретной комнате или на прилегающих к ней стенах врезать щит.

Подскажите пожалуйста, есть ли какие-либо конретные требования или условия к расположению щита, поскольку я выбрал место, ориентируясь на расположение старой проводки (новую думал укладывать старые места).

Итак, на рисунке бордовой линией показана стена по которой провод заходит из цоколя на второй этаж. Салатовой - возможные места установки щитка и синей, выбранное мной место.

 

Наставьте на путь истинный!

[engeneer]

Для этого мне сейчас необходимо в конкретной комнате или на прилегающих к ней стенах врезать щит.

Какое назначение комнаты? Может, лучше все же в коридоре?

[Konstruktor]

Если комната жилая, то ставить на стене с выноской 2.3, в коридоре.

[RAMMAN]

Спасибо за ответы, камрады!

 

Комната пока задумывается как "типа кабинет", но все течет, все меняется... ХЗ.. а вдруг потом не кабинет?

Значит однозначно в коридоре? тогда ,думаю, можно и на второй коридорной стене, там он меньше в глаза бросаться будет.

 

А какой лучше, встроеный или наружный?

 

Я так понимаю, ко встроенному можно подвести все кабеля по обратной стороне стены и войти в него сзади? :D

 

Высота расположения чем-нибудь регламентирована кроме легкодоступности для взрослого человека?

 

Какую площадь жилы обычно закладывают на поэтажный подвод?

[karapuz74]

А какой лучше, встроеный или наружный?

 

Я так понимаю, ко встроенному можно подвести все кабеля по обратной стороне стены и войти в него сзади?

А вам нужен этот торчок со стенки? Рано или поздно шандарахните по нему мебелью или ночью головой ( что больнее).

Внутренний ессно!

А кабеля подводятся не обязательно сзади. Как раз с точностью до наоборот. Слева, справа, сверху, снизу есть специальные вырезаемые гнезда под проводку. А вот сзади редко их встретишь.

 

Высота расположения чем-нибудь регламентирована кроме легкодоступности для взрослого человека?

Вашими дизайнерскими мыслями еще. Доступен, легко проводить профработы, желательно на замочке ( от детишек с шаловливыми ручками8-)).

Высота 1,7 м - енто нормально

 

Какую площадь жилы обычно закладывают на поэтажный подвод?

Это зависит от нагрузки. Берите 5*6 ( 5 жил по 6 квадрат). 3 фазы+ "0" + "земля". Запас карман не тянет

[RAMMAN]

Понимаю, что пора нынче горячая. Кто в футбольные болельщики подался, кто в стройку, кто в отдых. Но вынужден оживить тему, господа, ибо вопрос крайне важный для меня, а может и еще кому сей совет пригодится!

Скажите пожалуйста, возможно ли расположение встроенного этажного электрощитка над радиатором отопления, но на высоте 170-190см?

Если да, то какой материал шкафчика лучше в таком случае: металл или пластмасс?

[Olenevod]

Чет не понятно, как наличие щитка заменит ущербность проводки? Не проще(безопасней) сделать по человечески?

[RAMMAN]

Так я и переделываю, так, чтоб по-человечески было.

Перекладываю всю проводку по мере ремонта в комнатах.

Соответственно и шкаф на втором этаже нарисовывается с УЗО и автоматами.

 

Вот теперь чешу репу, можно ли над радиатором его расположить или в отопительный период это будет вызывать нагрев шкафа и его содержимого от конвекции радиатора.

[sanykrimea]

Если щиток с автоматами нагреется до +30 °С, то на работе автоматов это никак не скажется. Выше - могут слегка снизиться номинальные токи.

 

Изменение номинального тока в зависимости от температуры окружающей среды (Moeller):

 

 

Рабочая температура автоматических выключателей : - 25 °С до +60 °С

 

 

Вот все требования к месту установки щитка в Вашем случае:

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

2.4.7.

...

У разі розміщення БП, БРП, ГРЩ і групових щитків поза ЕП вони повинні встановлюватися в зручних і доступних для обслуговування місцях, у шафах із ступенями захисту оболонки за rOCT 14254 не нижче ІР31. У цих випадках відстань від трубопроводів (водопровід, опалення, каналізація, внутрішні водостоки) повинна бути не менше 0,5 м, а від газопроводів і газових лічильників не менше 1 м.

 

2.4.8. ЕП, а також ВП, ВРП, ГРЩ не допускається розміщувати під санвузлами, ванними кімнатами, душовими, кухнями (окрім кухонь квартир), мийками, мийними і парильними приміщеннями лазень та іншими приміщеннями з мокрими технологічними процесами.

[RAMMAN]

Огромное спасибо и за табличку и за выдержку из НПАОП (кстати у меня в доме нарушен пункт 2.4.8. Как раз на ГРЩ туалет. В перспективе было его переоборудование под кладовку. Перспектива стала менее туманной).

[Olenevod]

От блин, игрушка для мальчиков! Ну не нужно на каждый проводок автомат ставить. На освещение 2х достаточно, на весь дом, чтоб если отрубило, то в шахматном порядке и можно было не в темноте дойти до щитка. Не нужно делать 10 щитков. Сделайте один, с минимумом автоматов - легче жить будет. Каждый автомат - это тоже переходное сопротивление, снижающее надежность проводки в целом.

[RAMMAN]

От блин, игрушка для мальчиков! Ну не нужно на каждый проводок автомат ставить. На освещение 2х достаточно, на весь дом, чтоб если отрубило, то в шахматном порядке и можно было не в темноте дойти до щитка. Не нужно делать 10 щитков. Сделайте один, с минимумом автоматов - легче жить будет. Каждый автомат - это тоже переходное сопротивление, снижающее надежность проводки в целом.

Ну а если на весь дом с 3-мя фазами ввода, в цоколе стоит ГРЩ в которм счетчик,два автомата ядерных(трехфазных) и на каждый этаж по автомату (я поставил, до этого пробки были). Фазы разведены не по нагрузке, а поэтажно (цоколь, первый, второй). Проводка выполнена ПВ 2х1,5, местами 2х2,5. Контур заземления показал 60Ом. Схема заземления неясна доселе. Надеюсь толковые форумчане помогут мне раскурить её "до фильтра".

Предлагаете так и оставить?

[Olenevod]

По нагрузке фазы раскидать все равно не получится. +\- всегда будет. Иметь 2 фазы на одном этаже еще и опасно.

Тут в первую очередь нужно проводку менять на 3х проводную. ВСЮ!

Причем я бы свет, например, подключал не поэтажно, а коридоры - 1 автомат, комнаты - другой. Тогда в случае перегорания лампочки в комнате, останется свет в корридорах и можно будет ходить не на ощупь. И наоборот. Ну и по автомату на этаж на розетки. Возможно несколько выделенных линий, там холодильник, котел, сигнализация. Не усложняйте, потом сами же и запутаетесь.

[RAMMAN]

а "выделенная линия" это подключение непосредственно к ГРЩ?

 

При любом раскладе менее капиталозатратно иметь распределительный щит на каждом этаже, чем тянуть из цоколя такое количество кабеля.

 

По нагрузке фазы раскидать все равно не получится. +\- всегда будет

будет, согласен, но не так же как сейчас, что на кухне работают:чайник, духовка, посудомойка, микроволновка и на этой же фазе в ванной: стиралка.

 

Иметь 2 фазы на одном этаже еще и опасно.

объясните почему, я не понимаю.

[Olenevod]

объясните почему, я не понимаю.

Потому что между двумя фазами всегда 380 вольт и при неудачном стечении обстоятельств эти 380 можно поиметь, например между корпусом пылесоса и корпусом холодильника.

[RAMMAN]

Потому что между двумя фазами всегда 380 вольт и при неудачном стечении обстоятельств эти 380 можно поиметь, например между корпусом пылесоса и корпусом холодильника.

 

а зачем же тогда всевозможные защиты?

Да и при "стечении обстоятельств" и между перекрытиями можно поиметь межфазное, но ведь это не значит, что 380 в частном доме - зло.

 

У меня реально огромный перекос фаз из-за кухонных приблуд. Посему решать что-то надо. Правда, мне тут один хороший человек посоветовал обзавестись симметрирующим трансформатором.

Х.З. Пока в раздумьях.

[sanykrimea]

У меня реально огромный перекос фаз из-за кухонных приблуд. Посему решать что-то надо. Правда, мне тут один хороший человек посоветовал обзавестись симметрирующим трансформатором.

Х.З. Пока в раздумьях.

Смысл перекоса - при большой нагрузке на одной обмотке трансформатора и малой на другой напряжение на одной фазе уменьшается, на другой - увеличивается.

 

Если у Вас свой 15 кВт трансформатор - то есть смысл как-то выравнивать нагрузку. Если питание от общего трансформатора 160 кВт, то хоть всю свою нагрузку на одну фазу повесьте - он и не заметит.

 

Смысл выравнивания нагрузок - дабы ток одновременно включенных электроприборов по каждой фазе не превысил уставки вводного автомата электроустановки дома

[Aleks_Gomel]

Смысл перекоса - при большой нагрузке на одной обмотке трансформатора и малой на другой напряжение на одной фазе уменьшается, на другой - увеличивается.

 

Если у Вас свой 15 кВт трансформатор - то есть смысл как-то выравнивать нагрузку. Если питание от общего трансформатора 160 кВт, то хоть всю свою нагрузку на одну фазу повесьте - он и не заметит.

 

Смысл выравнивания нагрузок - дабы ток одновременно включенных электроприборов по каждой фазе не превысил уставки вводного автомата электроустановки дома

 

в общем-то использовать СТ я советовал для нормализации получаемого из сети 'перекошенного' напряжения. Успешный опыт такого применения СТ имеется. А равномерное распределение им Ваших нагрузок по отношения к внешней сети будет дополнительным бонусом)

[sanykrimea]

в общем-то использовать СТ я советовал для нормализации получаемого из сети 'перекошенного' напряжения.

Для выравнивания перекоса из распределительной сети - да, но какое отношение имеет СТ имеет к распределению нагрузок по фазам в доме?

У меня реально огромный перекос фаз из-за кухонных приблуд.

Разве чтобы его обмотки не перегрузить?

[RAMMAN]

Так а перекос фаз никак не влияет на показания электросчетчика?

 

З.Ы. Прошу ногами не пинать. Я от этого не так чтоб далек, но далековат.

 

Хотя, после общения с ГЭСовцами, понял, что они недалеко ушли от моего уровня.

Как оказалось, землю специально посыпают солью в месте контакта контура заземления с почвой исключительно для того, чтобы принудительно вызвать максимальное окисление металла контура с целью улучшения параметров сопротивления контура.

Тоесть ржавый металл имеет сопротивление меньшее, чем чистый.

И по их утверждениям у меня TN-C-S, хотя PEN разделен после счетчика и не факт, что выполнено медью 10мм2.

ну то такэ...

[sanykrimea]

Так а перекос фаз никак не влияет на показания электросчетчика?

Никак не влияет, счётчик считает в пределах допустимой погрешности и при отсутствии тока в двух из трёх фаз.

 

Статические (электронные) счётчики при снижении напряжения :

 

ГОСТ 30207-94 Статические счетчики ватт-часов активной энергии переменного тока (классы точности 1 и 2)

4.4.2 Влияние напряжения питания

...

4.4.2.1

...

Дополнительная погрешность, вызываемая изменениями напряжения питания, не должна превышать пределов, приведенных в таблице 14.

...

...

 

 

---------

1 Для диапазонов напряжения от минус 20 до минус 10% и от плюс 10 до плюс 15% пределы изменения выраженных в процентах погрешностей могут в три раза превышать значения, приведенные в таблице 14.

 

При напряжении ниже 0,8 Uном погрешность счетчика может меняться в пределах от плюс 10 до минус 100%.

[RAMMAN]

Спасибо большое за науку!

 

Теперь как гора с плеч.

 

P.S. Осмелюсь еще раз задать вопрос, но уже в этой теме.

Что скажут профи о вот таких зажимах?

(ссылка устарела)

Годные или гэ?

купил сегодня в Эпицентре, поскольку ни ВАГО ни Скотчлока (необходимого) вообще не было, а кроме Эпика больше и негде-то взять.

 

Сижу терь "очкую" ))

Есишо, чек остался, оттарабаню им взад и глазом не моргну.

[RAMMAN]

Так никто ничего ине скажет по вышеприведенным зажимам?

 

(ссылка устарела)

[ink_stroi]

Сижу терь "очкую"

Доступ к соединениям все равно должен быть, для периодического осмотра. Не вижу причин для паники.