Помогите с выбором ибп

[dneprstab]

В 21.09.2022 в 12:24, Наблюдатель сказал:

Так как планируете делать ОПАСНО!

 

За указанные 2 200 гривен и 100 долларов оборудования при прочих равных можно было бы получить 16 часов, при сопутствующих обстоятельствах и 24 часа!

Хоспади , вызовите кто-нибудь в Киеве этого прохфэсора околовсяческих электрических наук на обьект.Интересно глянуть на этого советчика🤦🤦 😁😁

[Dalet]

14 часов назад, dneprstab сказал:

Хоспади , вызовите кто-нибудь в Киеве этого прохфэсора околовсяческих электрических наук на обьект.Интересно глянуть на этого советчика🤦🤦 😁😁

Не поедет. Это ОПАСНО 

[dneprstab]

2 часа назад, Dalet сказал:

Не поедет. Это ОПАСНО 

Битва антилайков началась уже 😁

[Vladdi]

5 часов назад, dneprstab сказал:

Битва антилайков началась уже

Точно, это началось уже давно... Но пока наш Мориарти отсиживается в окопах  

[normal]

23.09.2022 в 23:04, vovarpd сказав:

3. Куплю EFB акумулятор по розмірах як мені в машину, 60Ah

Меня больше всего смущает вот какой момент: если электричество будут включать по 2 часа в сутки, то для свинца с током зарядки 0.1С можно будет  успеть зарядить всего 12Ah из 60Ah, если раскошелится на литий в 100-200Ah, то где взять зарядное на 100 ампер? Максимум, что я видел это на 40А или какой-то колхоз на 50А, больше не существуют?

[yava74]

Добрый день!

Нужна помощь!

Вникаю в тему альтернативного энергообеспечения дома на случай отключения электричества.

Рассматриваю сначала ИБП,  а потом возможно и генератор. 

Выбор ИБП для обеспечения, на первое время, отопление дома, водоснабжение, работу холодильника, свет в одной комнате и пару розеток, хотя бы для зарядки гаджетов. Работу электробойлера, для подогрева воды не рассматриваю через ИБП.

По нагрузке:

1. котел Herman Supermicra 28E, газовый, мощность 130 Вт 

2. Насос глубинный  на 50 м стоит. Pedrollo 4SR1.5 m/13. мощность 550 Вт  (включается по мере использования воды, при отключении света переходим на экономное использование, с учетом того, что запас в гидроакумуляторе 200л и бойлер ГВ на 80 литров запитываться не будет).

3. цирк насос для подогрева полов, 60-70 Вт

4. холодильник

5. розетки. Пусть будет запас 200-300 Вт (сигнализация, роутер, зарядка телефона...). Возможно телевизор маленький?

5. Свет в 1-2 комнатах, лед лампы.

Насчитал нагрузку макс до 1500 Вт. Пусковая нагрузка будет побольше, я так понимаю.

Как вариант мне предложили (цена порядка 30 тыс грн вышла):

- ИБП Форт FX 403 3кВт 24В (пусковая 4 кВт)..

- два аккумулятора Challenger A12-100A, AGM
 

Что скажете и посоветуете?

 

Змінено 27 вересня 2022 користувачем yava74

[igor_d70]

В 17.09.2022 в 15:36, mib сказал:

Хочется от мппт контроллера солнце подмешивать

сейчас обычный линейноинтерактмвный отключен от сети, на аккумулятор подключен блок питания на 12 вольт и мппт контроллер в резульиате получается подмес солнца но кпд самого блока питания так себе

Вот интересует вопрос, а зачем там контроллер

В машине батарея заряжается без всякого контроллера. Почему от панелей контроллер ставят?

[Dalet]

6 минут назад, igor_d70 сказал:

Вот интересует вопрос, а зачем там контроллер

В машине батарея заряжается без всякого контроллера. Почему от панелей контроллер ставят?

До речі. Те що ви щось не бачите, не значить що його нема. В  авто теж є контролер

[mib]

6 часов назад, yava74 сказал:

Свет в 1-2 комнатах, лед лампы

Имхо свет делайте весь и главное в с/у

6 часов назад, yava74 сказал:

два аккумулятора Challenger A12-100A, AGM

Как по мне этого для вашей нагрузки будет мало, особенно во время старта насоса с холодильником будет большая просадка вплоть до отключения ибп

2 часа назад, igor_d70 сказал:

Вот интересует вопрос, а зачем там контроллер

В машине батарея заряжается без всякого контроллера. Почему от панелей контроллер ставят?

Вам в целом уже ответили, мои панели выдают 34-36 вольт, а система собрана на 12

[Vladdi]

6 часов назад, yava74 сказал:

Выбор ИБП для обеспечения, на первое время

Отсутствует самая главная составляющая - для какого времени резервирования и какой нагрузки делался расчет емкости батарей? Если это 1500Вт, то батареек хватит гораздо меньше, чем на полтора часа. Стоит ли такая овчинка выделки - большой вопрос. ИБП это достаточно дорогой способ резервирования, их удел - "сглаживание" кратковременных провалов сети на самом критичном оборудовании. Вряд ли насос при приличном гидроаккумуляторе к таким относится. 

 

[yava74]

16 часов назад, Vladdi сказал:

Отсутствует самая главная составляющая - для какого времени резервирования и какой нагрузки делался расчет емкости батарей? Если это 1500Вт, то батареек хватит гораздо меньше, чем на полтора часа. Стоит ли такая овчинка выделки - большой вопрос. ИБП это достаточно дорогой способ резервирования, их удел - "сглаживание" кратковременных провалов сети на самом критичном оборудовании. Вряд ли насос при приличном гидроаккумуляторе к таким относится. 

 

В таком случае из списка устройств, насос можем удалить. При таком подходе тогда какой будет результат?  Или уже оборудование поменьше надо смотреть?

[mib]

4 часа назад, yava74 сказал:

В таком случае из списка устройств, насос можем удалить. При таком подходе тогда какой будет результат?  Или уже оборудование поменьше надо смотреть?

В батареях грубо 2 кВт*ч вот и считайте насколько вам этого хватит

если батареи не наращивать, холодильник я бы исключил он без ээ продержит холод дольше чем проработают батареи, у себя я холодильник подключаю по требованию к ибп при 300 ач батарее 

[Vladdi]

ИМХО. В Вашем (уже во многом подготовленном) случае (гидроаккумулятор) для ИБП естественные "клиенты" первой очереди это котел и аварийное (частичное и небольшой мощности) освещение. Возможно, еще пара мелких нагрузок вроде зарядок телефонов, питания ТВ, WiFi и модема, (два последних, кстати, можно вообще запитать от 12В батареи и забыть про них надолго). Холодильник, особенно современный, пару-тройку часов и так протянет без питания, особенно если отключение в ночное время, когда в него не заглядывают. В этом случае он и до утра без проблем доживет. Вместе с котлом и насосом отопления.

Что получаем в результате? Если электричество пропало в условно "дневные" часы, на короткое время, то задача ИБП сохранить "жизнь" критичным потребителям и существенно не осложнить жизнь обитателям дома. Если отключение длительное, то все равно без генератора не обойтись. По крайней мере он должен поработать до того момента, когда люди уйдут спать, и у ИБП останутся только нагрузки критичных систем. Если утром свет не включится, то гену придется запускать снова, если и не сразу, то через какое-то время, и на период, позволяющий восполнить запас воды, набрать холод холодильнику и подзарядить батареи. 

К сожалению, бытовые вопросы резервирования никогда не бывают "экономически целесообразными". Любое резервирование - это всегда немалые затраты на  приобретение и содержание инфраструктуры, которая нужна лишь для того, чтобы жилище иногда не превращалось, условно говоря, в собачью будку (хотя я видал и будки, не уступающие иным домам). Идя на такого рода затраты можно обоснованно рассчитывать на отдачу, строго пропорциональную своим возможностям выделения материальных ресурсов на покупку (и содержание!) таких устройств. 

Другое дело, что классические "катастрофоустойчивые" жилища в последние десятилетия были непопулярны по причине их кажущейся архаичности (наличие твердотопливных печей большого объема и проектирование основных жилых помещений вокруг них, специальная топология отопления, способного работать в гравитационном режиме, и т.д.). Все эти решения отработаны давным-давно и не представляют абсолютно никаких сложностей. Запрятать трубы отопления в простенки и полы это, конечно, эстетически приятно, а теплые полы еще и эффективны, но увы, в условиях последовательного, нарастающего жесткого ограничения ресурсов жизнеобеспечения (пропало электричество, нет топлива, и т.д.), все красивые, полезные и модные штучки превращаются в головняк, требующий значительных дополнительных затрат на поддержание своей работоспособности. 

Кстати, в условиях локальных блекаутов районного масштаба, минут через 30-40 мобильный телефон вместе с WiFi модемом от местного провайдера тоже превращаются в бесполезное железо, БС и мелкие узлы обычно тоже не располагают батарейками существенной емкости, а тем более генераторами.

[Фрай]

Предложите, плиз, ИПБ на дом мощностью до пяти киловатт.

можно в лс

[normal]

4 години тому, Vladdi сказав:

БС и мелкие узлы обычно тоже не располагают батарейками существенной емкости, а тем более генераторами

так даже государство советует простым смертным покупать на зиму генераторы, неужели какое-то МТС не сможет обеспечить нам связь? 

[mib]

50 минут назад, normal сказал:

так даже государство советует простым смертным покупать на зиму генераторы, неужели какое-то МТС не сможет обеспечить нам связь? 

У меня провайдер отваливается ровно через 90 минут, киевстар сутки точно работает, единственно 4g отваливается практически сразу но 3g работает, при этом ночью когда большинство спит и 4g появляется

 

[dneprstab]

2 часа назад, Фрай сказал:

Предложите, плиз, ИПБ на дом мощностью до пяти киловатт.

можно в лс

Luxeon EP30 5048 -630$

Luxeon EP30 4048 -520$ 

всё на 48вольт

[Фрай]

Цитата

Luxeon EP30 5048 -630$

Luxeon EP30 4048 -520$ 

всё на 48вольт

Так они без батареек, то то я смотрю, шо дешево.

И не понял, читаю характеристики и там 10 минут работы при 100Ач

Выходит нет альтернативы гене?

Змінено 29 вересня 2022 користувачем Фрай

[Наблюдатель]

В 27.09.2022 в 10:47, yava74 сказал:

Выбор ИБП для обеспечения, на первое время, отопление дома, водоснабжение, работу холодильника, свет в одной комнате и пару розеток, хотя бы для зарядки гаджетов.

Как самый минимум только для освещения, например, светодиодными лампами при одновременном потреблении не большэ 10 Ватт на 10 часов, что может хватить на несколько вечеров, комплектующие можно найти в среднем за 1 500 гривен. Под ключ, если линии освещения в щите сделаны отдельно, можно найти со стоимостью в среднем 3 000 гривен. Стоимости указаны для однофазного ввода.

 

В 27.09.2022 в 10:47, yava74 сказал:

Как вариант мне предложили (цена порядка 30 тыс грн вышла):

- ИБП Форт FX 403 3кВт 24В (пусковая 4 кВт)..

- два аккумулятора Challenger A12-100A, AGM

Предложение с НЕнужным функцыоналом, будет как минимум В 2 РАЗА меньше резервного времени чем можно получить за 30 000 гривен!

Если добавить 10 000 гривен то уже можно найти оборудование для СЭС и в самом  крайнем случае как минимум отопление сможет работать автономно НЕограниченное время и оборудование как минимум частично себя окупит.

 

В 27.09.2022 в 10:47, yava74 сказал:

Что скажете

Если сделать модэрнизацию электрохозяйства и отопления, по материалам предположытельно 5 000 гривен, то время работы отопления от аккумулятора увеличится как минимум на 1/3.

 

В 27.09.2022 в 10:47, yava74 сказал:

и посоветуете?

Понять хотя бы про основные принцыпы выбора оборудования для резервного электроснабжения чтоб НЕ тратить деньги на НЕнужный функцыонал, оборудование, как происходит почти во всех случаях.

Некоторые примеры:

Canton переплатил за оборудование для резераного электроснабжения а эти деньги лучше было бы потратить на модернизацию электрохозяйства и отопления чтоб в самом крайнем случае получить возможность работы отопления от ТТ котла как минимум В 2 РАЗА дольше, так же плохая жывучесть резервного электроснабжения.

На деньги что mib потратил на "солнце" с НЕуместным в данном случае MPPT контроллером можно было бы получать от "солнца" как минимум на 1/3 больше энергии.

Скромный прораб приобрёл НЕнужное оборудование которое хоть и чуть-чуть но сократило время автономной работы и в "лучшем" случае привело к переплате за электроэнэргию, в худшем случае приведёт к сокращению срока службы аккумуляторов.

vovarpd переплатил за НЕнужный функцыонал и планирует это опять делать, и возможно ещё "пойдёт на второй круг" с другим по функцырналу оборудованием с той же самой ОПАСНОСТЬЮ.

[Фрай]

[mib]

14 минут назад, Наблюдатель сказал:

На деньги что mib потратил на "солнце" с НЕуместным в данном случае MPPT контроллером можно было бы получать от "солнца" как минимум на 1/3 больше энергии.

Давайте подробнее

[Dalet]

Заберите у него фломастеры))

[Canton]

3 минуты назад, Dalet сказал:

Заберите у него фломастеры))

"Дайте ему селедки..."(с)

[dneprstab]

10 часов назад, Фрай сказал:

Так они без батареек, то то я смотрю, шо дешево.

И не понял, читаю характеристики и там 10 минут работы при 100Ач

Выходит нет альтернативы гене?

ИБП ещё надо покупать.За деньги.Не из монополии , если что.
 

[dneprstab]

5 часов назад, Наблюдатель сказал:

Предложение с НЕнужным функцыоналом

Прастити...А как вы определяете что нужно конкретному заказчику ?
НУ типа , зачем ему жена красавица , можна же шмару придорожную чпокать N раз в неделю за гамбургер и бутылку портвейна.