Помогите с выбором ибп

[standov]

7 минут назад, laguner сказал:

за возможность замены отдельных, вышедших из строя, банок

на сколько я понимаю (гуглил, смотрел ютюб) вот такие "рековые" АКБ китайско-фабричные у них внутри плоские элементы предусматривающие сравнительно-легкую замену отдельных элементов, которые в свою очередь продаются отдельно. Я не знаю на сколько сама BMS нормально отнесется к тому что у нее вдруг несколько ячеек стали сильно свежее остальных но чисто механически  этот вариант предусматривается.
В фирменных совсем думаю все хуже )

[Vladdi]

В 01.02.2022 в 10:07, Dalet сказал:

тогда, судя по мнению Ясно, вы можете себе позволить тот девайс)

Вы мне льстите   Спасибо, конечно, но я точно смогу при необходимости получить тот же результат (в смысле резервирования) в разы дешевле. Впрочем, на всякий товар есть покупатель, лампочки по 100 гривен ведь они как-то продают...

В 01.02.2022 в 14:22, dneprstab сказал:

Блэт...у меня меньше 400 не выходит.

Но стираюсь и моюсь чаще чем раз в неделю 😁

Если бойлеры в работе и есть электроплита, то ничего необычного в 400+ кВт нет. В моей конкретной ситуации ГВС при многотарифных счетчиках в Киеве пока обходится дешевле бойлера. Особенно в стояке, где нет обратки. В нем из 48 кубов общей воды (счетчики новые, лето прошлого года) по полному тарифу я заплатил всего за 442 литра. 39 кубов оплачено просто как холодная вода, но водичкой в 35-39 градусов посуду и руки уже можно мыть вполне комфортно. А по закону это все еще холодная вода по соответствующему тарифу. В стояке с обраткой тоже прикольно. Из 45 общих всего 6 кубов "холодных" но и горячих всего 4 куба. Остальное разделилось почти пополам между 40-44 и 45-49 градусов. 

Стиралка тоже может потреблять очень мало, т.к. при не криво стоящих руках ничего не стоит соорудить возможность набирать в машину сразу горячую воду из ГВС. Единственное неудобство этого решения - первый набор воды, которую машинке теоретически придется греть. В данном случае приходится дождаться окончания первого налива, затем переключаемся на холодную, и можно идти гулять. При этом циклы обычной стирки тоже сокращаются очень заметно, а быстрые режимы работают гораздо эффективнее, поскольку вода уже на старте сразу гораздо теплее. В результате накопленное можно перестирать в разы быстрее и не растягивать "удовольствие" на несколько дней.

Приличный резерв экономии кроется в хорошем современном инверторном и полностью no-frost холодильнике (в среднем 30-40 кВт в месяц по сравнению с таким же по объему и параметрам, но обычным и даже двухкомпрессорным). Есть еще фишки из опыта, но уже слишком много букофф.

Змінено 2 лютого 2022 користувачем Vladdi

[Vladdi]

В 01.02.2022 в 16:09, standov сказал:

300 литров ГА имеет одну еще проблему, вода в нем будет успевать застаиваться

Не будет. Во-первых, в таких баках нет контакта воды с воздухом, во-вторых, разумеется, объем резерва следует соразмерять со средним суточным расходом, гигантизм здесь ни к чему, расход воды в условиях ограниченной функциональности дома тоже естественным образом слегка уменьшится. В-третьих, если воду хотя бы отфильтровать предварительно на механических фильтрах, то проблем с эксплуатацией системы точно не будет. Для достаточно глубоких скважин такие системы работают годами с отменным качеством. Кстати, сейчас итальянский бак на 200 литров можно купить за 7к гривен. В нем, в зависимости от выставленного давления, точно всегда будет около 100 литров. Объем резерва легко регулируется границами давления. А габариты такого бачка всего 600х1090 мм.

[Kubik]

Габариты инвертера - 300х150 мм и стоимость 2700 грн. Убитого авто аккумулятора должно хватить на 5 минут работы насоса, что равносильно 100 литрам воды в расширительном баке. Я выбор сделал.

[dneprstab]

18 часов назад, Kubik сказал:

Габариты инвертера - 300х150 мм и стоимость 2700 грн...

2700 ? 100$ 

За эти деньги с синусом инвертор будет максимум 1000VA.

Хотя есть одарённые продаваны с 7км , которые продают UKС с любой надписью-2000,8000,10000...

Будьте внимательны при выборе

Змінено 3 лютого 2022 користувачем dneprstab

[volomoto]

23 години тому, Vladdi сказав:

Стиралка тоже может потреблять очень мало, т.к. при не криво стоящих руках ничего не стоит соорудить возможность набирать в машину сразу горячую воду из ГВС. Единственное неудобство этого решения - первый набор воды, которую машинке теоретически придется греть. В данном случае приходится дождаться окончания первого налива, затем переключаемся на холодную, и можно идти гулять. При этом циклы обычной стирки тоже сокращаются очень заметно, а быстрые режимы работают гораздо эффективнее, поскольку вода уже на старте сразу гораздо теплее. В результате накопленное можно перестирать в разы быстрее и не растягивать "удовольствие" на несколько дней.

Економія настільки мала, що воно того не вартує. Пральна машинка використовує 15л води, яку потрібно нагріти на 40 град в гіршому випадку. А це виходить 0.7 кВт•год за одне прання, або 7 кВт•год, якщо прати 10 разів в місяць — я з дивана не встану заради такої економії.

[anabioz]

33 хвилини тому, volomoto сказав:

Единственное неудобство этого решения - первый набор воды, которую машинке теоретически придется греть. В данном случае приходится дождаться окончания первого налива, затем переключаемся на холодную, и можно идти гулять.

Ради 10-20грн в месяц? Вы серьезно?

[standov]

В 02.02.2022 в 16:59, Vladdi сказал:

Стиралка тоже может потреблять очень мало, т.к. при не криво стоящих руках ничего не стоит соорудить возможность набирать в машину сразу горячую воду из ГВС. Единственное неудобство этого решения - первый набор воды, которую машинке теоретически придется греть. В данном случае приходится дождаться окончания первого налива, затем переключаемся на холодную, и можно идти гулять. При этом циклы обычной стирки тоже сокращаются очень заметно, а быстрые режимы работают гораздо эффективнее, поскольку вода уже на старте сразу гораздо теплее. В результате накопленное можно перестирать в разы быстрее и не растягивать "удовольствие" на несколько дней.

стиралке нужна "холодная"(не горячая) вода для выполаскивания, все моющие средства предусматривают что для выполаскивания используется вода условно 20 градусов, у меня в стиралку заведена "теплая" примерно 21-23 и после изучения вопроса оказалось что это практически максимальная температура которую можно заводить в стиралку, ну либо ставить стиралку с двойным подключением.

[Vladdi]

Так и сделано. Переключение вручную, сначала для стирки горячая (условно), затем переходим на холодную и забываем. С другой стороны, горячей водой не полощут как раз не по причине моющих средств, их, как раз, это только быстрее вымоет (в курсе, что повышение температуры на 10 градусов увеличивает растворяющую способность воды в два раза?). Это вредно для белья, оно садится, теряет форму, и т.д. 

Насчет "изучения вопроса" могу сказать, что еще в далекие 80-е первые советские машины с механическим командоаппаратом (Вятка и Веста) имели по 2 ввода, и уже умели самостоятельно наливать то, что нужно. В конце 90-х были некоторые модификации импортных машинок с двумя группами клапанов, у многих задняя панель до сих пор имеет выштамповку под второй ввод. Поскольку применение второго ввода было редкостью, такие модификации вскоре исчезли. Но идея сама по себе хорошая. Кипяток, конечно, заливать не стоит, а и 40-50 градусов совершенно ничему не вредят. 

[standov]

18 минут назад, Vladdi сказал:

Насчет "изучения вопроса" могу сказать, что еще в далекие 80-е первые советские машины с механическим командоаппаратом (Вятка и Веста) имели по 2 ввода

машины с двумя вводами есть и сейчас, их (у нас) очень мало но теоретически есть, там нечего и правда изучать, вопрос про машины с 1м входом. Ну конечно сначала одно потом другое это конечно пан неутомимый затейник, мое почтение )

[volomoto]

1 година тому, Vladdi сказав:

40-50 градусов совершенно ничему не вредят. 

А шовк? А шерсть? Я майже все перу при 30-40º, бо теперішні пральні порошки і ридини нормально працюють при таких температурах.

1 година тому, Vladdi сказав:

Насчет "изучения вопроса" могу сказать, что еще в далекие 80-е первые советские машины с механическим командоаппаратом (Вятка и Веста) имели по 2 ввода, и уже умели самостоятельно наливать то, что нужно. В конце 90-х были некоторые модификации импортных машинок с двумя группами клапанов, у многих задняя панель до сих пор имеет выштамповку под второй ввод. Поскольку применение второго ввода было редкостью, такие модификации вскоре исчезли. Но идея сама по себе хорошая. Кипяток, конечно, заливать не стоит, а и 40-50 градусов совершенно ничему не вредят. 

Це були копії американського підходу, де з самого початку було два входи, бо ті пралки були з вертикальною загрузкою і потребували 20-40л гарячої води. Гріти теном було довго, а де факто стандартом в кожному будинку був газовий накопичувальний бойлер на 40-50 галонів, тому гріх було не взяти вже готову гарячу воду і відразу прати. Ну і газ був і є копійчаний, порівняно з електрикою.

Зараз пралки потребують суттєво менше гарячої води (10-15л за цикл), а пральні засоби набагато кращі, тому заморочуватись з двома підключеннями економічно неоправдано. Саме тому пралок з двома підключеннями настільки мало на ринку. З іншого боку, майже всі сучасні посудомийки дозволяють підключатись до гарячої води з макс. температурою 50º, бо конденсаційна сушка вимагає нагріву посуду до високої температури в кінці циклу полоскання.

Змінено 3 лютого 2022 користувачем volomoto

[standov]

40 минут назад, volomoto сказал:

Зараз пралки потребують суттєво менше гарячої води (10-15л за цикл), а пральні засоби набагато кращі, тому заморочуватись з двома підключеннями економічно неоправдано.

ну это немного не так, почти все современные проф-стиралки (проф серии милле, всякие аски, юнимаки) предусматривают двойное подключение, как минимум потому что у вас теплая вода может быть сильно дешевле электрики (солнце, дотации, коммунизм). но это сложно и как обычно в бытовом сегменте победило удешевление ценника в магазине. Но конечно пытаться стиралкой на 1 вход играться в два это прямо скажем уххх затея по эффективности затраченных сил )

[SergeyGM]

Ну а че не сделать. Реальный сценарий: постирочная (душ, стиралка, умывальник) - самая дальняя от БКН. Закольцевать ХВ с ГВ. Стиралка в качестве насоса. С учетом того, что у тех, у кого есть отдельная постирочная, стирают они очень много и часто, получается и экономия на ЭЭ и рециркуляция ГВ для душа, умывальника

[volomoto]

17 хвилин тому, standov сказав:

ну это немного не так, почти все современные проф-стиралки (проф серии милле, всякие аски, юнимаки) предусматривают двойное подключение, как минимум потому что у вас теплая вода может быть сильно дешевле электрики (солнце, дотации, коммунизм).

Про проф сегмент я не сперечаюся, бо там інші вимоги й інші навантаження, при яких працює economy of scale. Крім дешевшої телпої води є ще централізація теплогенерації, щоб досягнути максимального коефіцієнта утилізації обладнання.

[standov]

8 минут назад, SergeyGM сказал:

Ну а че не сделать. Реальный сценарий: постирочная (душ, стиралка, умывальник) - самая дальняя от БКН. Закольцевать ХВ с ГВ. Стиралка в качестве насоса. С учетом того, что у тех, у кого есть отдельная постирочная, стирают они очень много и часто, получается и экономия на ЭЭ и рециркуляция ГВ для душа, умывальника

потому что стиралке "нужна" холодная вода для нормальной работы всех циклов стирки, просто так запустить туда 40-50 можно но как минимум будет херово стирать, как максимум станет в ошибку, а 23 можно да, так и сделал но для рециркуляции этого не хватает точно, там такой мизер этой теплой воды и так не часто что она эффект именно по рециркуляции не замечается. НО есть плюс что на стиралке никогда нет конденсата от 5-8 градусов из скважины, в тч внутри

[standov]

12 минут назад, volomoto сказал:

Про проф сегмент я не сперечаюся, бо там інші вимоги й інші навантаження, при яких працює economy of scale. Крім дешевшої телпої води є ще централізація теплогенерації, щоб досягнути максимального коефіцієнта утилізації обладнання.

безусловно, плюс по идее программы на заранее подготовленной воде могут быть короче, НО экономика массового потребления требует скорее дешевых решений, как минимум на старте, чем эффективных ) 

[Ella]

del

Змінено 3 лютого 2022 користувачем Ella

[Kubik]

5 часов назад, dneprstab сказал:

2700 ? 100$ 

За эти деньги с синусом инвертор будет максимум 1000VA.

Хотя есть одарённые продаваны с 7км , которые продают UKС с любой надписью-2000,8000,10000...

Будьте внимательны при выборе

Все проще😃. Одаренные продаваны в Китае, впарили на 4000😃

aliexpress.ru/item/1005001633237528.html

[dneprstab]

20 минут назад, Kubik сказал:

Все проще😃. Одаренные продаваны в Китае, впарили на 4000😃

aliexpress.ru/item/1005001633237528.html

3кг нонейм 

5кг Luxeon 

И на днях какого-то итальянца чинил , так тот вообще под 8 кило

 

[Kubik]

Так и цена умножена на три, кто ж спорит. Он конкурент по цене Luxeon IPS-2000S с его 2,2 кг весу.

[dneprstab]

20 минут назад, Kubik сказал:

Так и цена умножена на три, кто ж спорит. Он конкурент по цене Luxeon IPS-2000S с его 2,2 кг весу.

2000S всего лишь киловатник.

Выбор сделан, время покажет стоит ли платить за  гарантию 24мес.

[mib]

2 часа назад, dneprstab сказал:

2000S всего лишь киловатник.

Выбор сделан, время покажет стоит ли платить за  гарантию 24мес.

Они популярны у автодомушников и на форумхаусе

вот эти еще популярные
a.aliexpress.com/_m0kZFfE

ну и эти еще
a.aliexpress.com/_mrsVqIy

имеет те де настройки по напряжению как и люксеон зр ну и пвм контроллер в придачу есть и с мппт

гарантия понятное дело китайская но я и не встречал что бы они в первый год/два пускали белый дым

первые два правда выдают 40% от этикетки последний выдает все и кратковременно держит перегруз 

 

Змінено 3 лютого 2022 користувачем mib

[Vladdi]

13 часов назад, standov сказал:

просто так запустить туда 40-50 можно но как минимум будет херово стирать, как максимум станет в ошибку

Это теория или практика? Я 20 лет в таком режиме эксплуатировал машинку, в прошлом году заменил на более современную, того же производителя. За 20 полных лет эксплуатации из поломок только две замены помпы. Старая машинка уехала в село, работает и по сей день. Разумеется, сразу заливать достаточно горячую воду (более 40-45) это достаточно редкий случай. А по трудоемкости - так это зависит от удобства организации процедуры, у меня это требует участия длительностью 3-4 минуты в начале стирки, дальше на холодной воде все идет автоматом. Никакой необходимости извращаться с какой-то циркуляцией. Другое дело, что при уже обустроенном помещении такое весьма проблематично...

[standov]

52 минуты назад, Vladdi сказал:

Это теория или практика? Я 20 лет в таком режиме эксплуатировал машинку, в прошлом году заменил на более современную, того же производителя. За 20 полных лет эксплуатации из поломок только две замены помпы. Старая машинка уехала в село, работает и по сей день. Разумеется, сразу заливать достаточно горячую воду (более 40-45) это достаточно редкий случай. А по трудоемкости - так это зависит от удобства организации процедуры, у меня это требует участия длительностью 3-4 минуты в начале стирки, дальше на холодной воде все идет автоматом. Никакой необходимости извращаться с какой-то циркуляцией. Другое дело, что при уже обустроенном помещении такое весьма проблематично...

Это конечно только теория, я когда изучал вопрос подачи подготовленной воды находил такую информацию в многочисленных источниках ) то что у вас это работает это вполне может быть проблема выжившего. Опять таки экстремальная экономия не интересует, я слишком стар для таких манцев, в моем случае была проблема в максимальной утилизации летней избыточной горячей воды от солара, оказалось что 1) нужна современной стиралке и всяким порошкам и гелям хотя-бы 20-22 2) количество теплой воды которую современна стиралка может всосать очень мизерное и игра не стоит свеч. Но по итогу сделал контур 22 и завел в стиралку посудомойку аквариум керхер, отличный плюс это нет конденсата и тот-же Керхер моет лучше и приятнее

[Vladdi]

17 минут назад, standov сказал:

количество теплой воды которую современна стиралка может всосать очень мизерное и игра не стоит свеч

Это и есть ключевой момент, переделывать уже обустроенную "традиционную" схему подачи ради возможности залить 10 литров подогретой воды, разумеется, нецелесообразно. Другое дело, если такой способ подводки проектируется и строится сразу. Но кто ж на такие мелочи вообще раньше обращал внимание? В весьма недалекие времена электричество было (да и есть) почти даром, вода тоже. Я думаю, что этот год еще больше изменит сознание потребителей, газ по 1000 зеленых, 5 грн за кВт, это будут хорошие стимулы... Ваш солнечный подогрев будет просто крутейшей вещью в смысле экономии