iiigolkin Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Так там как раз умные системы и работают, это не бытовка. наверное, не так выразился имел в виду умные алгоритмы кое-где встречал, пролезают уже понемногу в аппаратуру оно и понятно — уже с тех пор как я о них узнал и то прошло более 20 лет, но реально они старше намного. а бывает и так, что за очень короткий срок — даже лет за 15-20 полезный продукт пробивается на рынок массово. От удачи зависит, конечно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg_Nikopol Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Какой тогда ИБП стоит брать, чтобы умно и бережно заряжал батарею? По стоимости батарея от 100 Ач как правило стоит дороже ИБП. По идее и срок службы ее должен быть больше ИБП, но по факту имеем другую ситуацию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Добрый день! Подбираю ИБП на 500 Вт. Есть ли подобные устройства с возможностью тонкой настройки и подключением к ПК для мониторинга работы? Спасибо. Мониторинг и прочие настройки обычно идут в блоках большой мощности. Как вариант тот же SIN-PRO 600 (500Вт ном.) 100А/Ч АКБ =1.5 часа работы при нагрузке 500Вт. Добавлено через 31 минуту С другой стороны время работы 1.5 часа-это для чего? Как мин. 5-6 часов а то и 10-12, автономной работы. Во первых долгое время тепло и светло, с другой стороны уменяшаем степень разряда АКБ, там самым увеличиваем срок его службы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 ИБП на 500Вт до 100$ - в этом сегменте нет навороченных решений. Для 99.99% покупателей этой ценовой категории вопрос мониторинга вообще не стоит, ну максимум вход-выход чтоб на дисплее показывал. А мониторинг и прочий инг уже есть в пром решениях-тот же APC , Siemens,Eaton...и там ценник другой есно , и подороже чем однп батарейка 100ач 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 ИБП на 500Вт до 100$ - в этом сегменте нет навороченных решений. Для 99.99% покупателей этой ценовой категории вопрос мониторинга вообще не стоит, ну максимум вход-выход чтоб на дисплее показывал. А мониторинг и прочий инг уже есть в пром решениях-тот же APC , Siemens,Eaton...и там ценник другой есно , и подороже чем однп батарейка 100ач не люблю мониторинг чтоб пугал и настройки чтоб мучился. Разве если только покажет сколько в нем ампер-часов заряда, это еще полезно. Также и мобила делает — столбиком грубо для оценки, кому надо — проценты выводят, сколько проработает ещё... нравится, когда не надо по справочникам искать какие напряжения для какого режима выставлять и брать на себя ответственность за срок службы... пусть само и нехрен максимум — нужную емкость проставить так она и на корпусе акк. написана. а эти ихние напряжения стендбая/зарядки что там же написаны — все равно обычно бред, для быстрого убийства... это оно само должно решить, как акку лучше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Железный, не открываемый ящик , без какой либо индикации-самое надежное решение ! Все остальное от лукавого эЛЛектрика Все настройки только с ноута и под паролем сервиса!!!! и никак по другому. (проходили ...и не раз "очумелые ручки" они везде! ). 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg_Nikopol Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Железный, не открываемый ящик , без какой либо индикации-самое надежное решение ! Все остальное от лукавого эЛЛектрика Все настройки только с ноута и под паролем сервиса!!!! и никак по другому. (проходили ...и не раз "очумелые ручки" они везде! ). 100 % согласен. Только с индикацией оставшегося времени работы при текущей нагрузке. И естественно с гарантией не менее 5-7 лет на связку ИБП-АКБ - ведь теперь у продавца не будет аргумента в виде "это вы поставили неправильную батарею или подключили неправильный ИБП, что-то накрутили, неправильно выставили зарядный ток, емкость батареи и т.д. и т.п." 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 100 % согласен. Только с индикацией оставшегося времени работы при текущей нагрузке. И естественно с гарантией не менее 5-7 лет на связку ИБП-АКБ - ведь теперь у продавца не будет аргумента в виде "это вы поставили неправильную батарею или подключили неправильный ИБП, что-то накрутили, неправильно выставили зарядный ток, емкость батареи и т.д. и т.п." Даёшь 30% скидки, пожизненно гарантию, и в рабы продавца. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Даёшь 30% скидки, пожизненно гарантию, и в рабы продавца. Почему только 30% ? У тебя ж 500% накрутка. Дай 300% скидки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Почему только 30% ? У тебя ж 500% накрутка. Дай 300% скидки Б...ь, с вами фиг в рабы попадешь Хотя я вполне могу сделать систему с гарантией на комплекс 10 лет, причем это не сложно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Железный, не открываемый ящик , без какой либо индикации-самое надежное решение ! Все остальное от лукавого эЛЛектрика Все настройки только с ноута и под паролем сервиса!!!! и никак по другому. (проходили ...и не раз "очумелые ручки" они везде! ). Так и я думал. Показывать что-то нужное — можно, и даже нужно, но давать туда лазить — значит нарываться на лишнее обслуживание хоть и по гарантии, но не по своей вине. Смысл теряется. Добавлено через 1 минуту 100 % согласен. Только с индикацией оставшегося времени работы при текущей нагрузке. И естественно с гарантией не менее 5-7 лет на связку ИБП-АКБ - ведь теперь у продавца не будет аргумента в виде "это вы поставили неправильную батарею или подключили неправильный ИБП, что-то накрутили, неправильно выставили зарядный ток, емкость батареи и т.д. и т.п." Собственно, ради этого все и затевается — то есть чтобы можно было давать серьезную гарантию, а после того, как Dalet образно выразился — не попасть бы в рабство по причине сильно умелых ручек чьих-то, и ездить по вызовам через день... Похоже что на рынке электропитания гарантии и обслуживание — становятся основной движущей силой для продаж. И это, я считаю, хорошо для всех — и клиента и продавца. Залетным и не разбирающимся будет тяжелее - но то не проблема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Похоже что на рынке электропитания гарантии и обслуживание — становятся основной движущей силой для продаж. на рынке основные движущие силы это: 1. Сказка 2. Скидка 3. Сказка А какое там оборудование никого не волнует. По той причине что истина не досяжна рядовому пользователю, которому хочется слушать сказку и получить скидку Добавлено через 1 минуту И это, я считаю, хорошо для всех — и клиента и продавца. Залетным и не разбирающимся будет тяжелее - но то не проблема. это ошибочное мнение, ибо у них сказка получается лучше всего 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 на рынке основные движущие силы это: 1. Сказка 2. Скидка 3. Сказка А какое там оборудование никого не волнует. По той причине что истина не досяжна рядовому пользователю, которому хочется слушать сказку и получить скидку Добавлено через 1 минуту это ошибочное мнение, ибо у них сказка получается лучше всего дети любят сказки взрослые зато имеют деньги всего рынка не охватишь но и не видел никого, кто б этого хотел сделать «в одно рыло» и вообще это разные рынки... цены-скидки — да, наверное. Но при равной цене и одном товаре иметь репутацию как у Вас (я читаю ветки с отзывами, просто не пишу туда, нету повода) — совсем другое, чем иметь выкладку в неизвестно каком инет-магазинчике, хоть и с модным дизайном... А при одной и той же цене товар «хз сколько проработает, мы их не чиним и гарантии нет» продастся, думаю, хуже товар с реальной гарантией от известного продавца с репутацией. Это могло бы не касаться айфонов (и то, если б не ходили восстановленные и поддельные) — где б ни взять, один хрен. но если это ИБП, где и бренды иногда спотыкаются на самой дорогой части — аккумуляторах (ну или не они спотыкаются, а сам клиент «не тот акк взял» — и поди докажи), то нужен кто-то понадежнее, чем будка на улице с реализатором в окошке и неизвестным хозяином хз откуда... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 Но при равной цене и одном товаре иметь репутацию как у Вас (я читаю ветки с отзывами, просто не пишу туда, нету повода) репутация нужна для того чтобы обратились за советом, а далее ищется где дешевле с надежной на то что репутация не обманула 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 20 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2018 репутация нужна для того чтобы обратились за советом, а далее ищется где дешевле с надежной на то что репутация не обманула это я не обдумывал ещё посмотрю, что можно с этим сделать после обсудим Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg_Nikopol Опубліковано: 21 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2018 Даёшь 30% скидки, пожизненно гарантию, и в рабы продавца. Почему только 30% ? У тебя ж 500% накрутка. Дай 300% скидки Перефразирую. Даешь клиента, не спрашивающего сколько стоит, а спрашивающего куда перечислить, а еще лучше дающего карточку с пином и говорящего "сними сколько тебе нужно, я себе еще украду". Даешь клиента настолько дубового, что о гарантии не спрашивает в принципе, а при поломке просит установить еще две таких же системы, чтобы если одна сломается, её выкинуть и подключить другую. Давайте не будем передергивать. Рынок - это всегда компромисс между продавцом и покупателем. И за 2% рентабельности у нас никто не работает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 21 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2018 Давайте не будем передергивать. давайте не будем. Или Вы не в курсе что продавец ИБП не паяет и АКБ не делает? Но при этом он отвечает на 100% чека. Я выше написал что проблем нет могу сделать систему с гарантией на комплекс 10 лет, причем это не сложно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 21 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2018 Давайте не будем передергивать. Рынок - это всегда компромисс между продавцом и покупателем. И за 2% рентабельности у нас никто не работает. Ваше видение розничной цены на ИБП и акк с ТТХ и гарантией что вы озвучили. PS Пойду за попкорном, чую веселье впереди 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg_Nikopol Опубліковано: 22 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2018 Хотя я вполне могу сделать систему с гарантией на комплекс 10 лет, причем это не сложно. Было бы интересно узнать возможности и стоимость подобной системы. Очень удобно иметь комплекс в который не нужно заглядывать достаточно продолжительное время и который для длительной гарантии не требует ежегодной замены одного из компонентом, например, батареи. Естественно при нормальных условиях эксплуатации. Или Вы не в курсе что продавец ИБП не паяет и АКБ не делает? Но при этом он отвечает на 100% чека. Я с удовольствием покупал бы у производителя напрямую, дабы избежать лишних звеньев в цепи "производитель-потребитель". Кстати, нынешний ИБП по такому принципу и приобретен - очень удобно. Была проблема - завод починил без проблем, причем еще и доработал под мои пожелания, а на время ремонта выслали подменный. Ваше видение розничной цены на ИБП и акк с ТТХ и гарантией что вы озвучили. PS Пойду за попкорном, чую веселье впереди Сэкономлю вам средства - нет ни времени, ни желания метать бисер перед продавцами. Считаю, что продавец должен бороться за покупателя, а не покупатель заглядывать в рот продавцу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 22 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2018 Было бы интересно узнать возможности и стоимость подобной системы. понимаете ли, все на самом деле наоборот. Вы ставите задачу. Ну вот хочу чтобы так и так и десять лет. И получаете сумму за это все. Согласно поставленной задачи. Но, если Ваши желания выходят за рамки стандартных решений, а судя по всему они выходят, то логично предположить, что и цена этого решения выйдет больше. А готовы ли Вы платить за то что соответствует Вашим желаниям, или будете требовать цену подешевле? Добавлено через 6 минут Я с удовольствием покупал бы у производителя напрямую, дабы избежать лишних звеньев в цепи "производитель-потребитель". С точки зрения Вашей это правильно. Но есть и другая сторона. Производитель работающий напрямую с пользователем в конечном итоге уйдет с рынка намного раньше чем тот который через дилеров работает. Таков закон природы. Мало того, он только в первое время сможет охватить все вопросы и дать на них ответы. А со временем, количество обращений увеличится, но эти обращения не будут приносить прибыль, а человека нужно держать и кормить. А вопросы будут очень разные, и не всегда лежащие в поле работы того девайса, и на них нужно будет отвечать, ибо если не ответить то клиент отвернется и "оставит плохой отзыв". Так что не все так радужно Добавлено через 1 минуту Считаю, что продавец должен бороться за покупателя, а не покупатель заглядывать в рот продавцу. а я считаю по другому. Нужно работать так чтобы покупателю было приятно заплатить деньги продавцу. А пока у нас борьба ведется только на рынке цены. По этому маємо шо маємо. Потому и ИБП работают год-два, и АКБ пол года. Что хотели то и получили. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 22 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2018 Я с удовольствием покупал бы у производителя напрямую, дабы избежать лишних звеньев в цепи "производитель-потребитель". Кстати, нынешний ИБП по такому принципу и приобретен - очень удобно. Была проблема - завод починил без проблем, причем еще и доработал под мои пожелания, а на время ремонта выслали подменный. Это невозможно физически. Вы не купите напрямую у производителя (исключая случай «самое дешевое не у дилера а у сторожа»). Но можете купить у продавца, который входит в состав производителя, в его отделе сбыта — если его отдел сбыта занимается также и розницей. Обычно такое бывает. Но если для отдельно взятого покупателя в этом есть плюсы (лучшая обратная связь, более быстрое обслуживание) — они означают минусы для всего предприятия: это всего лишь значит, что оно запустило работу с дилерами и/или неправильно их выбрало, не следит за качественным представлением себя через дилеров, не поддерживает как надо информационно или сервисно. Кстати, при драматическом укрупнении производителя бывает и так, что теряется жесткая связь и контроль даже с собственным продавцом или отделом сбыта. Добавлено через 2 минуты А пока у нас борьба ведется только на рынке цены. По этому маємо шо маємо. Потому и ИБП работают год-два, и АКБ пол года. Что хотели то и получили. Ну это такая система сложилась в массе. Болезнь сбыта по всей стране похожая. А разные там бизнес-тренеры говорят «если ваш отдел сбыта начал плохо работать — исправлять бесполезно, нужно строить параллельную структуру, и развивать независимо от испорченной». И то и то имеет право на существование, может быть даже некоторое взаимодействие, иногда полезное — но лучше все же кушать пирожные отдельно, а селедку тоже отдельно. Мне нравится считать, что это все же разные рынки — рынок качественного и рынок «чем подешевле». «Качественным» лучше позиционироваться в сторону, сами по себе они стабильнее, хотя обычно объемы меньше. Но «чем подешевле» рынки склонны схлопываться, могут и их зацепить, не только сами схлопнуться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg_Nikopol Опубліковано: 27 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2018 (змінено) а я считаю по другому. Нужно работать так чтобы покупателю было приятно заплатить деньги продавцу. Точно! Это и есть борьба за потребителя. Радость от потраченных средств - что может быть лучше и для покупателя, и для продавца?! Змінено 27 грудня 2018 користувачем Oleg_Nikopol 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 27 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2018 Точно! Это и есть борьба за потребителя. Радость от потраченных средств - что может быть лучше и для покупателя, и для продавца?! Шось вас все в борьбу тянет. Какая к черту борьба на рынке ширпотреба - Dalet правильно сказал - поманили низкой ценой - клиент отвернулся. А нестандартные решения они обсчитываются по цене гемороя/часа. И если я посчитаю что мое затраченное время не окупится - я буду заниматься тем что приносит мне прибіль. Один геморойщик особенный заказчик в год со своими хотелками погоды не делает. И да есть те же телеком компании , железная дорога и т д - КРУПНЫЕ С большим бюджетом , c РЕГУЛЯРНЫМ ПЛАТНЫМ ТО - там и сроки гарантии закладіваются другие , и оплата другая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 31 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2018 И да есть те же телеком компании , железная дорога и т д - КРУПНЫЕ Есть, но, к сожалению для темы, их НЕ интересуют решения бытовые. Если я покупаю ИБП за 17К Ойро, и батарей к нему на 3К, плюс сопутствующая инфраструктура, то там работают несколько иные закономерности, а отношения напрямую зависят именно от квалификации и расторопности дилера. И цена, поверьте, играет тоже немалое значение. Правильно делают некоторые представители - они не прячут цену для конечного потребителя, при достаточных объемах можно покупать даже напрямую, но конечным исполнителем будет именно дилер из предложенного списка, у всех будет в этом случае одна цена - вопрос только в именно сопутствующих услугах, квалификации, и т.д. Крайне честный и верный подход. Можешь платить кому угодно, маржа у всех одна, но конечного партнера/обслуживающую структуру выберет сам покупатель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 1 січня 2019 Поділитись Опубліковано: 1 січня 2019 Есть, но, к сожалению для темы, их НЕ интересуют решения бытовые. Так ИБП с мониторингом контролем правильным зарядом и прочими вундерплюшкамм и ГАРАНТИЙНЫМ сроком 7 лет к бытовухе не относится. Тут пропасть между хотелкой и исполнением. Во первых элементная база со сроками наработки на отказ-цены могут отличаться даже не в разы а на порядок. Затем жесткая методика тестирования и сбор статистики. И все ради чего ? Удешевляется в производстве все что можно. И Эппл и Аристон и та же Тоета(помните еще движки миллионики на кэмри? ) Хватит вести себя как капризный ребенок в отделе игрушек. И немного послушать разработчиков и сервисников. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз