Оконщики - делимся опытом и новинками

[tayatlas]

13 часов назад, Яло сказал:

Розширення пластику складає 2%
На двох метрах - це до 4мм.

Трішки задофіга, але це фізика. 

+ вага стулки, яка має, приблизно, 70кг.

До чого тут виробник?

Ні, звісно, виробник теж має значення.

Має значення, як і з чого зробили, чи є горизонтальний імпост, який замок, як користуються дверима.

Але регулювання нікому не уникнути.

   Простите, но.... С какого потолка вы взяли эти цифры ?

  1) При какой температурной дельте "обеспечиваются" эти самые 2 % ?

  2) А вы знаете, что, например, коэффициент теплового расширения железа может увеличиваться на 35 % ? (куда там 2 % пластика)....... правда это при 800 градусах.... но .... (см. вопрос 1)

  3) Вы хотите сказать, что ежедневно пластиковое окно из-за перепадов температур меняет свои геометрические размеры плюс/минус 4 мм (достаточно большая величина) не разрушаясь само и не разрушая окружающие стены и откосы ?

[Domikv]

13 часов назад, Яло сказал:

Розширення пластику складає 2%
На двох метрах - це до 4мм.

Трішки задофіга, але це фізика. 

+ вага стулки, яка має, приблизно, 70кг.

До чого тут виробник?

Ні, звісно, виробник теж має значення.

Має значення, як і з чого зробили, чи є горизонтальний імпост, який замок, як користуються дверима.

Але регулювання нікому не уникнути.

А що ви скажете щодо алюмінієвих вхідних дверей, вони теж мають такі проблеми? Що краще, алюмінієві з терморозривом чи металеві? Бо ціни на металеві навіть вищі місцями.

Змінено 19 жовтня 2023 користувачем Domikv

[Яло]

11 часов назад, Domikv сказал:

А що ви скажете щодо алюмінієвих вхідних дверей, вони теж мають такі проблеми? Що краще, алюмінієві з терморозривом чи металеві? Бо ціни на металеві навіть вищі місцями.

У кожного матеріалу є свої переваги.
ПВХ - тепліший.
Алюміній тримає свою геомерію. Звісно, що і алюмінієві двері будуть час від часу потребувати регулювання, але не так часто, як металопластик.
Та по теплоопору вони холодніші за ПВХ. 
Алюмінієві двері мають замок не такий, як у вхідних дверей з ПВХ.
Він має лише один прижим. 

Якщо плануєте двері з великими стулками. Або штульпові без горизонтального імпоста, то ПВХ - не найкращий варіант. 
Тоді вже дивіться в сторону алюмінію або дерев'яні. 
Проте ПВХ двері будуть дешевші за алюміній рази в 2-3.
 

[Яло]

12 часов назад, tayatlas сказал:

   Простите, но.... С какого потолка вы взяли эти цифры ?

  1) При какой температурной дельте "обеспечиваются" эти самые 2 % ?

  2) А вы знаете, что, например, коэффициент теплового расширения железа может увеличиваться на 35 % ? (куда там 2 % пластика)....... правда это при 800 градусах.... но .... (см. вопрос 1)

  3) Вы хотите сказать, что ежедневно пластиковое окно из-за перепадов температур меняет свои геометрические размеры плюс/минус 4 мм (достаточно большая величина) не разрушаясь само и не разрушая окружающие стены и откосы ?

А що всі пластикові вікна мають розмір сторони 2 метра і більше? І всі вони кольорові?
Кольорові вікна влітку нагріваються до 70-80 градусів. Ця інформація ще з тих часів, коли літо було не таким спекотним. Зараз, мабуть, всі 90 градусів.
При 110-120 градусах починають гнути арку.

Як ви вважаєте, звідки взялася інформація в ДСТУ, що допустимий перепад в розмірах саме 1мм на метр, але не більше 3мм на всій конструкції?
А чому не рекомендують робити цільну раму, де одна сторона більша за 3300мм, а в деяких випадках 2800мм?

Для вас це "с потолка". Для мене - це вивчання матеріалу протягом 18 років. 

Жодна цифра, яку я називаю не взята із стелі чи "я так думаю". Я можу забути де саме і коли її знайшла, але в мене пунктик на цифрах.. 

[Domikv]

54 минуты назад, Яло сказал:

У кожного матеріалу є свої переваги.
ПВХ - тепліший.
Алюміній тримає свою геомерію. Звісно, що і алюмінієві двері будуть час від часу потребувати регулювання, але не так часто, як металопластик.
Та по теплоопору вони холодніші за ПВХ. 
Алюмінієві двері мають замок не такий, як у вхідних дверей з ПВХ.
Він має лише один прижим. 

Якщо плануєте двері з великими стулками. Або штульпові без горизонтального імпоста, то ПВХ - не найкращий варіант. 
Тоді вже дивіться в сторону алюмінію або дерев'яні. 
Проте ПВХ двері будуть дешевші за алюміній рази в 2-3.
 

Пвх сам по собі тепліший, але ж пвх двері не роблять з утепленням, а алюмінієві є з терморозривом, чи все рівно пвх буде тепліше?

[Яло]

9 минут назад, Domikv сказал:

Пвх сам по собі тепліший, але ж пвх двері не роблять з утепленням, а алюмінієві є з терморозривом, чи все рівно пвх буде тепліше?

Все одно тепліше.
Якщо дуже стисло, то алюміній теплий (без третього контуру ущільнення) має теплоопір такий самий, як трикамерний ПВХ.
 

[FTR]

В 18.10.2023 в 01:37, xandr xandr сказал:

Друзі, планую ставити вікна Rehau, профиль Synego. Окрім вікон будуть ще двері на терасу. Розмір дверей 2000*900. Менеджер пропонує зекономити і зробити двері з того ж віконного профілю (Synego), каже що будуть служити добре. Так можна робити, чи треба з дверного профілю замовляти? З якого саме тоді?

Перше питання по конструктиву: стулки віконна і дверна мають різне армування, кутові з‘єднання, в рамі так саме відрізняєтся армування і поріг.

друге: фурнитура. Дверна фурнитура має  вдвічі більший ресурс циклів відкривання. Як часто ви плануєте відкривати двері, термін експлуатаціі буде в двічі менший з віконною фурнитурою. 

[tayatlas]

3 часа назад, Яло сказал:

Жодна цифра, яку я називаю не взята із стелі чи "я так думаю". Я можу забути де саме і коли її знайшла, але в мене пунктик на цифрах.. 

  Простите, но ваше изучение получается - это из серии "слышу звон, да не пойму где он". Оценивать что-то по табличным данным без учета всего комплекса - нонсенс !

  1) Тепловые расширения материалов есть. Но они есть и как у пластика так и у металла

  2) Эти условные прикладные "недостатки" хороши известны производителям. Поэтому практически всегда, там где необходимо максимально соблюдать геометрию, используют композит из нескольких материалов, либо комплексную сборку : например те же окна - это металл + пластик, металлические двери - лист, усиленный профилем и т.п. Это обеспечивает условную стабильность готового изделия при эксплуатации в быту (на температурах до 45-50 градусах и кратковременно на 60-70 градусах)

  3) Пластик (слабо теплопроводный материал) у вас нагревается до 90 градусов? Вы серьезно ? В мартеновской печи ?  Я летом пирометром при уличной температуре около 33-34 градусов замерял показатели на солнце: металлический отлив/подоконник (крашеный)- около 60 градусов, оконный пластик (белый) - только 45 ! Больше всего нагревалась клинкерная плитка на фасаде - 67 градусов. Допускаю даже погрешность самого пирометра в 5 градусов. Но показатели и близко не похожи на 80-90 градусов

[Яло]

2 часа назад, tayatlas сказал:

  Простите, но ваше изучение получается - это из серии "слышу звон, да не пойму где он". Оценивать что-то по табличным данным без учета всего комплекса - нонсенс !

  1) Тепловые расширения материалов есть. Но они есть и как у пластика так и у металла

  2) Эти условные прикладные "недостатки" хороши известны производителям. Поэтому практически всегда, там где необходимо максимально соблюдать геометрию, используют композит из нескольких материалов, либо комплексную сборку : например те же окна - это металл + пластик, металлические двери - лист, усиленный профилем и т.п. Это обеспечивает условную стабильность готового изделия при эксплуатации в быту (на температурах до 45-50 градусах и кратковременно на 60-70 градусах)

  3) Пластик (слабо теплопроводный материал) у вас нагревается до 90 градусов? Вы серьезно ? В мартеновской печи ?  Я летом пирометром при уличной температуре около 33-34 градусов замерял показатели на солнце: металлический отлив/подоконник (крашеный)- около 60 градусов, оконный пластик (белый) - только 45 ! Больше всего нагревалась клинкерная плитка на фасаде - 67 градусов. Допускаю даже погрешность самого пирометра в 5 градусов. Но показатели и близко не похожи на 80-90 градусов

Ну, по-перше, я писала про кольоровий пластик.

По-друге, влітку температура буває набагато більше 34 градусів.

По-третє, це не метал, огорнутий в пластик, а навпаки - пластик, всередині якого усок металу.

Четверте, температура пластику також залежить від виробника, бо виявляється не всі виробники роблять компенсатори (отвори зферху), а це напряму впливає на деформацію пластику.

Можу і далі продовжувати.

Ніколи не бачили, як круте пластик на сонці?

А я бачила. 

 

Ви яким чином відноситеся до віконного діла?

Ніяк?

То може це ви чули дзвін та не знаєте де він?

[FTR]

В 18.10.2023 в 15:19, Domikv сказал:

Підскажіть будь-ласка, чи нормально, що металопластикові двері час від часу просідають? Двері з дверного профилю Synego,  2*1м, петлі 3шт KTN.

Крім профілю ще є армування, мех.з‘єднувачи - це конструктив геометріі. Дверні петлі розраховани на вагу стулки, як що неправільно підібрані, може бути просідання.

[BAV_Lug]

Господа оконщики, это новинка такая "зеленые окна"?

 

[TaurosRMK]

Мікропровітрювання в невеликомі вікні. Є віконечко 1080х120 мм (ШхВ), розділено 50%/50%, одна створка відкривається, її ширина близько 495 мм. Профіль не пам'ятаю який, давно робилися, але щось з бюджетних, фурнітура AXOR створка відкриваєтсья і відкидається, але немає мікропровітрювання. Чи є можливість в такій створці зробити мікропровітрювання? Саму фурнітурою, поворотом ручки на 45*, а не бомж варіант якийсь гачок прикрутити до рами🙂 Здається колись питав у людини яка вікнами займається, казала що це через малу ширину створки, але детально не вивчав це питання. Хоча час від часу мікропровітрювання в цьому вікні потрібно, а його немає.

Поки писав, як варіант можна врізати клапан провітрювання, якщо фурнітурою на такій створці не вийде зробити.

[Алік]

Не дуже добре знаю Аксор, але на вікно 1080х1200 мікропровітрювання ставиться.

[TaurosRMK]

17.03.2024 в 11:01, Алік сказав:

Не дуже добре знаю Аксор, але на вікно 1080х1200 мікропровітрювання ставиться.

При розділенні 50/50 і створку 495 мм? Хм, якщо мікропровітрювання немає, то можна добавити його чи потрібно всю фурнітуру замінювати?

[Яло]

7 минут назад, TaurosRMK сказал:

При розділенні 50/50 і створку 495 мм? Хм, якщо мікропровітрювання немає, то можна добавити його чи потрібно всю фурнітуру замінювати?

На вузьких стулках щільового може не бути, навіть, якщо фурнітура передбачає таку функцію.
І не тільки в Аксор. 

[TaurosRMK]

1 хвилину тому, Яло сказав:

На вузьких стулках щільового може не бути, навіть, якщо фурнітура передбачає таку функцію.
І не тільки в Аксор. 

Так я бачу що його "може не бути, навіть якщо воно могло б бути", але питання в іншому, якщо воно на таку ширину може стати, то можно докомплектувати фурнітуру чи тільки повна заміна?

[Яло]

12 часов назад, TaurosRMK сказал:

Так я бачу що його "може не бути, навіть якщо воно могло б бути", але питання в іншому, якщо воно на таку ширину може стати, то можно докомплектувати фурнітуру чи тільки повна заміна?

Я ж написала, що на вузьких стулках щільового може не бути. Через те, що вони вузькі. 
 

[Алік]

17 годин тому, TaurosRMK сказав:

При розділенні 50/50 і створку 495 мм? Хм, якщо мікропровітрювання немає, то можна добавити його чи потрібно всю фурнітуру замінювати?

Так. Я набирав таке вікно в програмі, мікропровітрювання стає до ширини вікна 980 мм включно.

Додається артикул A6002-13-N03 - мікрощілинне провітрювання AXOR.  

[Vikctor]

Тема майже жива, тому запитаю - в МП дверцятах (вхідна група) лічінка замка стандартна і відповідно її можливо придбати будь де, чи це окремий різновід яку тре замовляти у продавців МП конструкцій?

[Алік]

Стандартна. Але треба бути уважним, стандартні можуть бути різної довжини, залежно від товщини стулки.  

[Vikctor]

3 часа назад, Алік сказал:

 ...можуть бути різної довжини...

Зазвичай це єдиний змінний параметр в звичайних замках. Я не знав чи так само в МП дверцятах. Дякую.

[Яло]

19 часов назад, Vikctor сказал:

Зазвичай це єдиний змінний параметр в звичайних замках. Я не знав чи так само в МП дверцятах. Дякую.

Виробник має знати параметри серцевини. 

[Vikctor]

5 часов назад, Яло сказал:

Виробник має знати параметри серцевини. 

Дивний коментар. Поїхав на ринок і взяв собі нову лічінку. Зняти/встановити хвилини 2. А за вашою логикою я мав звернутись до виробника своїх дверцят і вирішувати питання по заміні лічінки з ними. Щоби ще на виході отримати стирчащую з обох боків лічінку, що я до речі не помічав протягом богатьох років., але толковий продавець замків одразу помітив.

П.С.: ви б краще свої косяки виправили б, а то забудовник не дочекається...

[FTR]

В 10.05.2024 в 15:33, Vikctor сказал:

Зазвичай це єдиний змінний параметр в звичайних замках. Я не знав чи так само в МП дверцятах. Дякую.

Довжина серцевини залежить від ширини стулки + товщина двох накладок. Приклад 70+5+5=80 мм, серцевина 40/40

[AndryG]

Дурне питання видалено 

 

 

 

Змінено 4 серпня користувачем AndryG