"Шарики" в термоблоке. Это нормально?

[Sergey_Alekseev]

Давайте поговорим о качестве термоблоков. К примеру, ближайший ко мне производитель термоблоков, предложил мне очень хороший по цене вариант (производителя называть не будем). Я покрутил в руках - геометрия хорошая. Плюс, на форуме встретил достаточно много похвальных отзывов от уважаемых людей, которые уже построили из этих блоков коробку. Но при детальном осмотре бросились в глаза уж очень явные "шарики", как у пенопласта. Как я понимаю, основное отличие пенопласта от пенополистирола в монолитности структуры последнего.

 

Дык, что ж, мне предлагают пенопластовые блоки, которые в ближайшие пару лет просто рассыпятся?

 

Поехал в Эпицентр, посмотреть на всем известную Валькирию (не примите за рекламу, я решил, что если у Валькирии блоки такие же по структуре, то и переживать нечего). Подобрал кусочек от блока с пола и стал рассматривать дома. Валькирия выглядит монолитней.

 

Прилагаю фото. На первом, блок который планировал покупать - слева, Валькирия - справа. Дальше два фото моего блока.

 

 

 

 

Если у вас есть фото ваших блоков, тоже хотелось бы сравнить.

[alyak]

надо сразу взвешивать , такой блок весит 900 грамм . Если меньше - то фуфло .

 

Там не дело в шариках , а в их РАЗМЕРАХ , чем мельче - тем лучше .

 

Несмотря на то что валькирия типа лидер , но на обоих фото изображены блоки не очень . Как-то на выставках они красивше блоки демонстрируют .

 

В чем проблема , может разорвать бетоном , замки срываются .

[Sergey_Alekseev]

В термоблоке 1 (не Валькирия) вес 600 г. и 3 перемычки. На сайте Валькирии заявлено (реально не проверял) что блок весит 750 г., и сколько перемычек не знаю как и реальный вес.

 

Для меня критичен вопрос в технологии производства и то из чего именно состоит блок. На сайте производителя заявлен ПСВ-С 35 (пенополистирол вспененный-самозатухающий), в тоже время иногда в описании продукции проплывает слово "пенопласт".

 

Как отличить нормальный пенополистирол от пенопласта? Есть ли вообще на рынке пенопластовые блоки?

 

Диаметр гранул у меня 1,5-2 мм.

[VillaDeLux (ex Акро)]

вы имеете дело с суперэкном вариантом термоблока. тут просто тупо экономили на гранулах ППС. недостаток в том что такой блок при заливке бетона будет раздувать и рвать.

 

к стати, если обратитьс к библиотеке, то пенополистирол - один из подвидов пенопласта. вообще, пенопласты - обширный перечень материалов как то пенополиэтилен, пенополипропилен, пенополивиннилхлорид и в т.ч.и пенополистирол. всё что их объединяет это то что они пластики и они вспенены.

[Optimalist]

Давайте поговорим о качестве термоблоков. К примеру, ближайший ко мне производитель термоблоков, предложил мне очень хороший по цене вариант (производителя называть не будем). Я покрутил в руках - геометрия хорошая. Плюс, на форуме встретил достаточно много похвальных отзывов от уважаемых людей, которые уже построили из этих блоков коробку. Но при детальном осмотре бросились в глаза уж очень явные "шарики", как у пенопласта.

 

Пенополистирол - это легкий ячеистый материал, состоящий из атомов углерода и водорода. Принадлежит к классу пенопластов, а пенопласты – класс материалов, что представляют собой ячеистые вспененные массы, которые обладают высокой пластичностью. Пенополистирол изобрели в Германии в 1951 году. Пенополистирол биологически нейтрален и устойчив. Никакого стирола он не выделяет. В тоже время это самый "страшный" стирол входит в состав таких продуктов питания как: фасоль, орехи, земляника, вино, пиво и т.д. Не говоря уж о парфюмерии, где он уже тысячелетия является неизменным ингредиентом.

Сразу же после открытия этот материал стали применять в качестве теплоизолятора для обшивки наружных стен зданий. Пенополистирол состоит из шариков, каждый шарик состоит из десятков тысяч ячеек, наполненных воздухом (процент воздуха в объеме пенопласта составляет не менее 98% и только 2 % полимер). Как результат, заключенный в ячейках воздух не перемещается, а неподвижный воздух - наилучший теплоизолятор. В ходе изготовления полистирольные шарики наполняются чистым углеводородом - пентаном, который является вспенивающим фактором. При нагревании паром, пентан переходит в летучее состояние и расширяется, точно так же под давлением пара полистирольные шарики расширяются и образуют уже знакомые нам шарики пенополистирола, увеличенные в объеме, как минимум, на 50%. Ячейки в каждом шарике наполняются воздухом и приобретают упругость, после чего склеиваются под действием пара. Размер гранул пенополистирола может колебаться в пределах от 1 до 10 мм. Ошибочно судить о качестве материала по размеру гранул. Размер гранул мало на что влияет и зависит от размера бисера исходного сырья.

[Sergey_Alekseev]

недостаток в том что такой блок при заливке бетона будет раздувать и рвать.

Этого я не боюсь, так как пять форумчан, которые построились с этого блока, очень позитивно о нем отзывались в плане удобства сборки, геометрии и т.д. Меня волнует только то, чтобы блок не рассыпался в ближайшие 5-10 лет, так как это делает пенопласт. Ну и коэффициент телопроводимости в 0,04 важен, но его уж никак в домашних условиях не проверишь.

 

Ошибочно судить о качестве материала по размеру гранул. Размер гранул мало на что влияет и зависит от размера бисера исходного сырья.

Свежее мнение, интересно! Как бы вы судили о качестве термоблока?

[AlexDn]

По видимому тот что вам предлагал первым какое то частное лицо, производят из того, что есть..

[VillaDeLux (ex Акро)]

Меня волнует только то, чтобы блок не рассыпался в ближайшие 5-10 лет, так как это делает пенопласт.

 

Я ещё раз хочу сакцентировать ваше внимание на том что вы не сосвем владеете понятиями.

 

Пенопласт — это класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы (Газонаполненные пластмассы ).

 

Пенопласты - это группа материалов к которым и относится пенополистирол. Поведение вашего блока будет идентично поведению пенополистирола вне зависимости от того в какой он форме: блоке или плите.

 

Исходя из того что гранулы в вашем блоке не плотно прижаты друг к другу а имеют много полостей, можно предположить следующее:

1. молекулярные связи между гранулами весьма слабые и это может негативно сказаться на эксплуатации материала.

2. теплофизические свойства возможно не соответствуют нормативу.

[Sergey_Alekseev]

Спасибо, кажется разобрался.

 

Во-первых это пенополистерол, что радует, со всеми его характеристиками.

 

Во-вторых, размер гранул, скорее всего связан с плотностью, цитирую с одного сайта производителя.

 

"Согласно ДСТУ Б В.2.7-8-94 норма плотности, например, для плит полистирольных марки 35 составляет 25,1-35,0 кг/м³. Эту норму плотности можно смело применить и к такому изделию как Термоблок, так как изготавливаются Термоблоки из такого же пенополистирола, как и плиты. Как видно, интервал плотности составляет почти 10 кг/м³, а это очень существенно. На самом деле Термоблоки марки 35 любой конструкции можно изготовить из полистирола трех разных фракций. В результате получатся Термоблоки разной плотности, например, 35, 30 или 26 кг/м³, и все они будут подходить под марку 35! При этом, чем мельче фракция пенополистирола используется, тем плотнее получится Термоблок. "

 

Значит, Термоблоки выпускаются разной плотностью и очень часто производители об этом не говорят. Хотя некоторые (термодим, полипласт) вешают разные ценники на блоки разной плотности (от 21 до 25 грн).

 

Дальше, меня естественно заинтересовал вопрос о плотности "моего" блока. В домашних условиях тяжеловато проверить. Пока не придумал ничего лучшего как решить простую пропорцию. Если блок Валькирии плотностью 35 кг/м3 весит 750 грн, а мой 600, то плотность моего блока 28 кг/м3. Что в целом, нормально. Задал вопрос об этом менеджеру, проверим.

 

На сайте полипласта нашел интересную (хотя и не без странностей табличку). Согласно ей, коэфициент теплопроводимости от 30 до 50 кг/м3 практически не меняется. Плюс блок 35 кг/м3 у них весит уже максимум 700 г.

[Maris]

Кажется я знаю о какой фирме говорите.:D

Сам обратил на этот нюанс в офисе.

 

 

И сам планирую у них покупать.

Ездил к одному форумчанину построившемуся с этих блоков.

Прием и рассказ о технологии и этапах.

Спасибо хозяевам дали еще кусок старого блока для сравнения,завтра заеду сравню.

 

П.С.

Для уточнения фирмы у них еще доставка бесплатная))) правильно?