Uvex, Дом в очанке

[irina1969]

я в школе учила французский и посему письмо перевела через переводчик у меня получилось Деградация древесного материала настолько серьезна, что нет ничего, что может держать пленку краски от шелушения. и почему Вы решили, что Тиккурила не пленочная ? вопрос в толщине этой пленки

[Kus]

Татьяна, так я прав? балкон и забор оказывается одним средством вскрыты.

[Uvex]

Тиккурила Украина все списывает на плесень, хотя в ответе финнов говорится что следы плесени не выявлены...Интересные у нас товарищи, скажу от себя не сильно они жалуют когда люди на прямую обращаются к производителю.

 

Да это ужасно. Технолог, приехав на объект, с расстояния 5 метров заявил, что это грибок. И что 80% древесины у нас содержит грибок по умолчанию.

Говорю, а почему больше никто в селе так не пострадал?

То, что будет отписка, было ясно сразу. Ничего, кроме досады и злости такое поведение местной Тиккурилы не вызывает.

 

Добавлено через 1 минуту

я в школе учила французский и посему письмо перевела через переводчик у меня получилось Деградация древесного материала настолько серьезна, что нет ничего, что может держать пленку краски от шелушения. и почему Вы решили, что Тиккурила не пленочная ? вопрос в толщине этой пленки

 

Ок, условно-беспленочная. Зачем грузить здешних читателей чрезмерной технической информацией. Суть в том, что не должна облазить кусками и шелушиться.

 

Добавлено через 1 минуту

Татьяна, так я прав? балкон и забор оказывается одним средством вскрыты.

 

тиккурилой, но разной

[ws4]

Вы слишком плохого обо мне мнения, если думаете, что я не в состоянии отличить эмаль от водоразбавляемой или органоразбавляемой лазури, которая сохраняет структуру древесины.

 

Если это осы - почему нет аналогичных повреждений в селе на заборах из Биотекса, Пинотекса и прочих?

 

Пока что между забором и балконом наблюдается одно сходство - они оба вскрыты Тиккурилой.

 

Ну так по законам логики ответ очевиден - осы не любят дешевого пинотекса и еще более дешевых его клонов, и любят дорогую тиккурилу. Сомневаюсь что финны пропустили бы грибок.

 

 

И кстати лично мне очень трудно в принципе быть плохого мнения о человеке который использует Тиккурилу.

 

[Uvex]

А какая собственно разница?

За тем и другим нужен уход. Ну не представляю я как можно потускневшее покрытие взять и просто покрыть заново. Все равно его надо сначала чистить от грязи/пыли, а потом уже заново вскрывать. Это дерево и гемор с ним при любом покрытии

 

и что? кто-то с этим спорит? сейчас первым делом исследуется причина, а не как реставрировать забор

[Uvex]

Причина - время уже пришло. Не может деревянный забор быть долго красивым.

Вот и вся причина.

 

я посоветую Тиккуриле взять Вас на аутсорс. Писать ответы на рекламации. У Вас дар)

[Viks]

Если это осы - почему нет аналогичных повреждений в селе на заборах из Биотекса, Пинотекса и прочих?

 

Пока что между забором и балконом наблюдается одно сходство - они оба вскрыты Тиккурилой.

 

У меня сосновый забор вскрыт Белинкой

база и 1-я обработка 2008

Вторая обработка - 2015 - палисандр с воском

Никаких намеков на грибки, осы/пчелы...

 

Что в составе Тиккурилы?

Может там какой-то воск супер-пупер натуральный... и пчелы его любят?

Спросите Тиккурилу - они тест делали на влияние к инсиктицидам в частности как реагируют осы на обработанное дерево?

Пишите паралельно в Украину и в Финляндию - монотонно без эмоций...

[Татьяна5]

Ну так по законам логики ответ очевиден - осы не любят дешевого пинотекса и еще более дешевых его клонов, и любят дорогую тиккурилу. Сомневаюсь что финны пропустили бы грибок.

 

R]

 

Но остается вопрос - почему эти поражения носят локальный характер и аналогичных поражений нет у других пользователей. Ос в том году было очень и очень много. Чем осы Юры отличаются от ос Жукине, например -

[blacktigra]

В растрескивание от солнца слабо верится, т.к. рядом есть неповрежденные доски на фотке забора. Иначе бы такое было по все площади доски.

На 4-й фотке видно, что в трещинах краска осталась. Т.е. эти трещины были до нанесения краски. Можно это проверить сняв неповрежденную доску с солнечной стороны и шлифануть наждачкой с мелким зерном. По идее на хорошем объективе в макро режиме тоже должно быть видно.

А на серых участках краска отсутствует из-за механического повреждения, скорее всего именно из-за ос, т.к. видно взлохмаченные волокна.

Из своих наблюдений заметил, если краска смывается от воды и солнца, то структура дерева более гладкая, и выглядит как отполированное высохшее русло реки в мягкой породе. Но для такого эффекта нужен не один и не два года.

 

Сперва тоже в голову пришла пасека, но пчелы соты из воска делают, а вот осы точно жрут дерево, сам видел не раз. Вероятно, ты в моменты их активности был или на работе, или в доме, поэтому это не бросалось в глаза.

 

Я, кстати, не совсем понял смысл этой фразы.

 

Похоже, они этим дают понять, что для себя они вопрос закрыли, и переводят вас на местное представительство, т.е. будут очередные отписки.

Если бы местные были не просто обычными перепродаванами, а были заинтересованы разобраться в вопросе, то действовали бы иначе.

 

Я бы не тратил свои нервы, и просто подкрасил бы места повреждений другой краской. Ты вроде писал, что хотел Адлер попробовать.

Жизнь она одна, и тратить время на всяких посетителей бара "Голубая устрица" мне было бы жалко.

 

Ради спортивного интереса можно попробовать снова взять маленькую банку того же похуюсте, и понаблюдать. Облезет снова - можно смело писать финнам что они засранцы. Если те дорожат своей репутацией, то сами предложат компенсацию.

[Kochuev]

А чего все к осам прицепились? Финны описали следующую цепочку событий:

 

УФ-стресс -> повышенное водопоглощение вызванное УФ -> растворение покрытия и "разлохмачивание" поверхности в местах где накопилось много воды -> поврежденные участки привлекли ос, которые дополнительно механически их потрепали

 

Я не большой спец в дереве, но по-моему они намекают, что дерево было ненадлежащего качества. С другой стороны, у них слабая позиция в утверждении, что дерево подверглось УФ-стрессу. Если дерево долго не лежало на солнце, я бы написал, что дерево было естественной влажности (тут могу попросить сертификат) и сразу же было обработано их составами. Пусть тогда они объясняют, почему их покрытие пропускает УФ.

 

ОС я бы не вспоминал. В их анализе они не есть причиной повреждения.

Змінено 13 березня 2016 користувачем Kochuev

[Volhv]

Можно попробовать пообщаться в суде, но для этого нужно время, ну и деньги на юриста!

Стоит посчитать стоимость овчинки, что дороже станет, ну а если вы принципиально готовы идти до конца, то деньги не в счет )

[Uvex]

Написал финнам, в копии местный технолог.

Для уважаемых специалистов, кто в школе учил французский:

 

1. Описал свое понимание логики, которую написал Kochuev. УФ-удар -> дерево начало впитывать влагу -> начались повреждения покрытия -> осы начали кушать остатки.

 

2. Опять привел пример балкона, отводя тему от того, что виновата ольха. И спросил: неужели продукты так слабо противостоят УФ-излучению? На примере ольхи и сосны.

 

3. Почему осы атакуют мой забор? Есть ли в продуктах компоненты, которые делают их привлекательными для ос? (спасибо, Viks). Почему по соседству нет заборов с такими же повреждениями? (наводит на мысль, что осы жрут только Тиккурилу)

 

4. Что в Вашем понимании должен сделать локальный офис Тиккурилы, чтобы закрыть этот вопрос?

 

Оригинал под спойлером:

 

 

Dear Mr. Engblom,

Again, big thank's for deep ****ysis and investigation of the problem.

From your letter I understood, that:

- first, coating was subject of UV-stress and wood degraded due to weak UV-protection

- second, wood began to absorb water, and it strengthened wood degradation

- third, flaking was caused by insects, which began to pick degraded wood pieces for their nests

- in general, alder behaves worse in outdoor environment.

 

It sounds logical, but pine balcony fence is still in very bad condition. And it appeared only after 3 years after installation:

g.io.ua/img_aa/large/3287/01/32870109.jpg

 

From your conclusions I am making mine: UV-protection of wood coated with Pinjacolor and Valtti Color Satin is weak enough for UV-stress to damage the wood in such a manner and after so short period after installation.

 

Please correct me, if I am wrong.

 

Second point which comes to my mind: why do insects 'attack' this wood? Do Tikkurila products contain any components which make them attractive for insects?

When inventing these coating, have you made any tests which examine insects (hornets, wasps) reactions to these painting materials and their components?

There are some wooden buildings and fences in neighborhood. And I haven't seen such problems on them. I assume, there should be some if your assumptions are true.

 

And I haven't understood your phrase regarding case handling by local Tikkurila representatives. How should this case be handled in your opinion?

 

Thank you!

Yuriy

 

[Uvex]

 

 

Я бы не тратил свои нервы, и просто подкрасил бы места повреждений другой краской. Ты вроде писал, что хотел Адлер попробовать.

Жизнь она одна, и тратить время на всяких посетителей бара "Голубая устрица" мне было бы жалко.

 

Адлер на забор точно не буду пускать. Слишком дорогое удовольствие. Куплю какую-то Дюфу скорее всего.

А насчет покрасить места повреждений - это уже будет рябой забор. Там надо сошлифовывать и красить по новой.

 

Добавлено через 1 минуту

Можно попробовать пообщаться в суде, но для этого нужно время, ну и деньги на юриста!

Стоит посчитать стоимость овчинки, что дороже станет, ну а если вы принципиально готовы идти до конца, то деньги не в счет )

 

деньги - брызги. а юристы - для слабаков :D

[Volhv]

ну я так понял спустите все на тормозах, потому что наши "замечательные" представительства не понимают по-хорошему, им пока бумагу не напишешь и не объяснишь популярно чем для них закончится такое разбирательство в суде ...

[romasta]

ИМХО -

1.есть разные материалы покрытия - ольха и сосна;

2. есть разное количество ультрафиолета - балкон и слабоосвещенные участки забора;

3.есть разные краски от одного производителя - балкон и забор.

4.есть разный уровень шлифовки - балкон и забор.

5.есть одинаковое соблюдение технологии - грунтовка и многослойное нанесение покрытия.

- и при этом одинаковые дефекты проявившиеся в одно и то-же время.

т.е. дефекты должны иметь общую производную, причину.

месторасположение исключается ввиду отсутствия подобного у соседей.

про ос - ИМХО -бред.

из общего остается производитель покрытия и грунтовка.

как вариант какой - то кислотный дождик и чувствительный к химии компонент.

почему - то мне более думается на грунтовку.

[ws4]

Я бы ос не стал исключать, после того как наблюдал изрешеченную коробку с конфетами из сахарозаменителя, и нетронутый обычный сахар рядом, или то как они на даче набрасывались первым делом на мясо шашлыка, или то как жрали листья персика. Загадочные твари...

 

Ну и УФ как-то странно причиной воспринимается. Снаружи ж без него никуда.

[Viks]

А чего все к осам прицепились? Финны описали следующую цепочку событий:

 

УФ-стресс -> повышенное водопоглощение вызванное УФ -> растворение покрытия и "разлохмачивание" поверхности в местах где накопилось много воды -> поврежденные участки привлекли ос, которые дополнительно механически их потрепали

 

Я не большой спец в дереве, но по-моему они намекают, что дерево было ненадлежащего качества. С другой стороны, у них слабая позиция в утверждении, что дерево подверглось УФ-стрессу. Если дерево долго не лежало на солнце, я бы написал, что дерево было естественной влажности (тут могу попросить сертификат) и сразу же было обработано их составами. Пусть тогда они объясняют, почему их покрытие пропускает УФ.

 

ОС я бы не вспоминал. В их анализе они не есть причиной повреждения.

 

У ТС дерево лежало в гараже - есть фото в теме кажись

 

А вот интерестно со всех сторон повреждение - юг, север больше меньше..?

[Uvex]

У ТС дерево лежало в гараже - есть фото в теме кажись

 

А вот интерестно со всех сторон повреждение - юг, север больше меньше..?

 

Часть в гараже, часть под навесом.

 

Все, что смотрит на солнце (в сторону юга, востока, запада) - подгулявшее. Все, что смотрит на север или закрыто тенью от зданий (дом мой, соседа) - в нормальном состоянии.

[Viks]

деньги - брызги. а юристы - для слабаков :D

 

100% - торгуйтесь до последнего - мин. 50л краски на 2 доп. обработки на тон темнее + работа мастеров от фирмы

Если еще ТС внесет бренд в ЧС - это страшнее

[bora-b]

Если еще ТС внесет бренд в ЧС - это страшнее

 

Стопудово внесёт. Я его знаю.

[Viks]

Часть в гараже, часть под навесом.

 

Все, что смотрит на солнце (в сторону юга, востока, запада) - подгулявшее. Все, что смотрит на север или закрыто тенью от зданий (дом мой, соседа) - в нормальном состоянии.

 

Версия...

Под воздействием УФ их супер-пупер воск почему-то разложился и привлек своим запахом местных ос... пускай докажут обратное

 

Текст письма желательно чуть официальнее бы, проще и жеще

 

Добавлено через 3 минуты

Но остается вопрос - почему эти поражения носят локальный характер и аналогичных поражений нет у других пользователей. Ос в том году было очень и очень много. Чем осы Юры отличаются от ос Жукине, например -

 

У вас там тень...

У ТС участок посреди поля - и страшное воздействие УФ

[Uvex]

Стопудово внесёт. Я его знаю.

 

Так уже внес еще в прошлом году. Так ЧС закрыли

 

Добавлено через 3 минуты

Версия...

Под воздействием УФ их супер-пупер воск почему-то разложился и привлек своим запахом местных ос... пускай докажут обратное

 

Текст письма желательно чуть официальнее бы, проще и жеще

 

Там вроде нет воска. Акриловое связующее, масляная основа, водоразбавляемая. Если ниче не напутал.

[Татьяна5]

У вас там тень...

У ТС участок посреди поля - и страшное воздействие УФ

неа

есть, конечно, и тень, но есть один дом - жарит его по полной

 

т.е. дефекты должны иметь общую производную, причину.

именно

 

как вариант какой - то кислотный дождик и чувствительный к химии компонент.

 

месторасположение исключается ввиду отсутствия подобного у соседей

вот в том-то и дело, что Юра пишет, что у соседей деревянных частей нет

тут что-то локальное

 

про ос - ИМХО -бред

почему? но если вопрос в осах - у соседей тоже хоть чуток быть должно

 

есть на форуме спецы по осам?

[Uvex]

неа

 

 

вот в том-то и дело, что Юра пишет, что у соседей деревянных частей нет

тут что-то локальное

 

Метров через 300 стоит какой-то срубик. но на нем все чисто.

 

 

почему? но если вопрос в осах - у соседей тоже хоть чуток быть должно

 

есть на форуме спецы по осам?

 

Тут, может дело, совсем не в осах... а в шершнях!

[Татьяна5]

Метров через 300 стоит какой-то срубик. но на нем все чисто.

300 - далеко, поближе ничего нет? если где-то рядом гнездо, не могли ж они только твой забор жрать

 

Тут, может дело, совсем не в осах... а в шершнях!

очень специфические повреждения, может драконы

понимаю, что тебе вообще не смешно, но ооочень хочется понять в чем истинная причина