Как технически реализовать интернет-проект?

[Sergun_1]

Что касается бесплатных ЦМС, то припишу ещё один нолик - даже тяжелый WordPress выдержит 1500 хостов в сутки на хостинге за $20 как нечего делать

 

Тяжесть вордпресса - это миф если не перегружать виджетами, поубирать все лишние запросы к базе из шаблона и включить правильное кеширование - на нормальном хостинге он будет держать и 10 тыс. хостов легко. Другое дело, что вордпресс не годится для чего-либо кроме блогов.

 

Я выше писал про 100 к, т.е. 100 000 хостов в сутки, но это не о вордпрессе. Хотя, думаю вот это блог держит явно больше 10 тыс.:

(ссылка устарела)

[mutineer]

о бесплатных штуковинах, да лучше так начинать, но опять же, предположим что проект сложнее блога, а скажем та же недвижка, или каталог запчастей, или стройматериалы - тут это уже проблемно, любая попытка сделать такой ресурс на публичных цмс это заведомые грабли.

 

Добавлено через 7 минут

про водрпресс и т.п., ну например делаем новостник на публичной цмс - нормально, можно сделать. далее договариваемся с укр.нет о трафике - эта хорошая контора отдает траф в виде кардиограммы тещи. всю порцию, несколько тысяч трафа, в течении нескольких минут. Кеширование скаже вы, ну ок, хотя половина паблик систем уже умрет, ибо корявые. Идем дальше, дальше начнутся мульки типа самых разных выборок, спец.темы, сюжеты и т.п. - тут еще большая часть паблик систем отпала. Дошли до рекламы, начали работать с адривером, по мере чем больше работаем с рекламой, тем все больше всяких задач возникает - минисайты под рекламодателя, таргетинги по ключевым словам и т.п. - это все надо прорабатывать в движке. ни один паблик этих вопросов не решит.

 

Добавлено через 3 минуты

сейчас я работаю с базой где сотни тысяч объявлений, около двадцати параметров поиска, ранжирование результатов не только весу или дате, то также надо ранжировать по тарифным пакетам пользователей и разовым услугам типа "поднять в поиске" и т.д. При любых самых матерых запросах поиск должен выполняться менее чем за 0.5 сек (и это не очень хороший результат) в целом страница должна отдаваться менее чем за 1 сек и держать посещаемость столько, сколько может быть по максимуму у такого ресурса в Украине включая пиковые загрузки. При этом никакого кеширования не может быть в принципе, все в динамике - такие вещи точно в публичных системах не сделаешь.

[AndyAntonov]

Но сначала ресурс должен до таких размеров и посещаемости вырасти.

[Игорь Могилевский]

Тяжесть вордпресса - это миф

Чтобы не было мифов, это проверяется сравнением скорости генерации страницы на одном и том же хостинге и количеством запросов к БД.

 

Я тестировал главную страницу WordPress (дефолтная тема, вообще без плагинов!), оптимизированный Drupal и легкую CMS на Yii, вот какие даныне получились:

 

WordPress, главная страница, тема оформления - Twenty Ten

Time: 0.404 q = 18

Time: 0.235 q = 18

Time: 0.246 q = 18

Time: 0.280 q = 18

Time: 0.263 q = 18

 

Оптимизированный Drupal, главная страница, тема оформления - seven

Time: 0.201 q = 12

Time: 0.122 q = 12

Time: 0.154 q = 12

Time: 0.108 q = 12

Time: 0.133 q = 12

 

Самопис на Yii, главная страница, стиль оформления - monstra

t = 0,023; q = 6

t = 0,014; q = 6

t = 0,017; q = 6

t = 0,018; q = 6

t = 0,017; q = 6

 

Другое дело, что вордпресс не годится для чего-либо кроме блогов.

Это почему?

Не понимаю в чем проблема сделать малый сайт визитку на WP?

 

.... блог держит явно больше 10 тыс ...

Мне вообще не понятно суть выражения "блог держи", это не блог держит, а хостинг. Любой скрипт может выдержать сколько угодно большую нагрузку если будут достаточные ресурсы у железа сервера.

 

Добавлено через 13 минут

mutineer, Вы пишите о проблемах когда ресурс уже стал высоконагруженным.

 

С самого начала заказчик не знает станет ли его детище успешным или нет, ну какой смысл ему сразу тратить деньги на разработку? Можно поставить готовый движок (платный или бесплатный) и пусть работает. А вот если проект станет успешным, возрастут нагрузки, то всегда можно будет его потом оптимизировать.

[mutineer]

Вы пишите о проблемах когда ресурс уже стал высоконагруженным.

 

почему, я именно пишу то, что нужно. вы делаете ресурс, каким образом и за счет чего вы будете его монитезировать? если это объявления, то модель очевидно фримиум, а коли так то, проблемы которые я тут описал вылазят сразу. а в других способах монетизации будут свои специфические задачи.

[Игорь Могилевский]

mutineer, я понимаю, что Вам материально интересно сделать "своё" и готовые CMS отбирают у Вас деньги Но давайте быть хоть немного объективными, ок?

 

Вы пишите вот такие-то проблемы вылазят с доской объявлений, а если у заказчика не сайт доска объявлений тогда получается Ваш совет не правильный?

И давайте конкретней, движок такой-то, модуль такой-то, проблема такая-то. Сейчас готовых CMS больше 1000 только самых популярных. То что не работает на одном движке, может быть сделано прекрасно на другом.

 

P.S. И вообще выборка объявлений, тут нагрузка прежде всего на базу данных, задача движка лишь сформировать и отправить нужный запрос.

Или Вы базу данных тоже предлагаете самим с нуля писать?

[mutineer]

mutineer, я понимаю, что Вам материально интересно сделать "своё" и готовые CMS отбирают у Вас деньги Но давайте быть хоть немного объективными, ок?

 

денег мне хватает

мне как раз хорошо, люди с начала мучаются с пабликом, потом приходят ко мне.

 

Вы пишите вот такие-то проблемы вылазят с доской объявлений, а если у заказчика не сайт доска объявлений тогда получается Ваш совет не правильный?

 

пишу потому, что в данный момент этим занимаюсь.

любой проект сложнее какой-нить фермы, чтобы попытатся с адсенса что-то отжать, имеет свои специфические задачи.

 

 

P.S. И вообще сортировка объяв, тут нагрузка прежде всего на базу данных, задача движка лишь сформировать и отправить

 

абсолютно мимо, все по другому.

А если совсем круто делать поиск, рекомендую на хабре прочитать "Как найти девушку за 250 микросекунд", она очень познавательна, хоть и не даст ответов как именно это сделать

[Игорь Могилевский]

абсолютно мимо, все по другому.

Ну например, мне нужно на странице сайте отсортировать объявления по цене, я отправляю запрос в базу:

 

$sql="SELECT * FROM db_advert ORDER BY price ASC";
$result=mysql_query($sql);

 

И получаю от базы уже упорядоченный по цене массив всех объявлений.

В чем тут заключается работа движка?

Змінено 29 березня 2013 користувачем Игорь Могилевский

[mutineer]

ладно, трошки секрета раскрою, отходя от темы.

 

единственное обращение к базе при поиске не зависимо от условий поиска и ранжирования выглядит примерно так:

 

$select = $this->select()->setIntegrityCheck(false)->from($this)->where('id IN (?)', $ids)->order($this->getAdapter()->quoteInto("FIELD(id, ?)", $ids));
if (($rows = $this->fetchAll($select))) {
   return $rows;
}
return null;

т.е. самая примитивная выборка по ID, тут близко нет ни сортировок, ни ранжирования

[Игорь Могилевский]

mutineer, ну и? Эти 5 строчек кода создадут на движок большую нагрузку? Я не спрашиваю о том как сделать элегантный запрос к базе. Нагрузка от движка на хостинг тут в чем состоит? Змінено 29 березня 2013 користувачем Игорь Могилевский

[mutineer]

я вам показал что логику поиска и ранжирования база данных не выполняет.

поиск работает близко не так, как вы себе представляли когда писали это

 

тут нагрузка прежде всего на базу данных,

 

в общем этот разговор мне надоел.

[Игорь Могилевский]

mutineer, что Вам мешает эту логику задать для сайта который работает на другом движке? Создайте свой плагин или модуль для какой ни будь CMS и прописывайте свою логику поиска на здоровье.

 

А база данных которая будет выполнять эту логику все равно будет создана кем-то другим.

[mutineer]

mutineer, что Вам мешает эту логику задать для сайта который работает на другом движке? Создайте свой плагин или модуль для какой ни будь CMS и прописывайте свою логику на здоровье.

 

это разговор ради "поговорить"?

какой другой движок? мой движок и есть другой движок.

Какой плагин создать? для какой цмс?

я описал только одну задачу, а таких "хитрых" задач в проекте сто штук, писать сто плагинов? тогда это уже будет не чья-то цмс, это моя цмс.

 

У нас большая разница в подходах. Судя по всему вы думаете о том, как подстроить некие бизнес-процессы под возможности какого-то существующего софта, чтобы минимально работать напильником. Я же пишу софт под конкретные бизнес-задачи, а не потому что какой-то софт это позволяет или не позволяет.

[Игорь Могилевский]

Для того, чтобы меньше работать напильником, нужно по максимуму использовать готовые решения, а не изобретать велосипеды.

 

Например сайт президента США работает на Drupal. Конечно в нем многое сделано под индивидуальные требования, но взяв готовый движок (а Drupal это не просто движок а уже скорее Content Managment Framework) разработчики сэкономили деньги налогоплательщиков

[mutineer]

а не изобретать велосипеды

велосипеды я изобретал лет 10 назад. а сейчас я делаю эксклюзивные чопперы

 

Например сайт президента США работает на Drupal. Конечно в нем многое сделано под индивидуальные требования, но взяв готовый движок (а Drupal это не просто движок а уже скорее Content Managment Framework) разработчики сэкономили деньги налогоплательщиков

 

poslugy.gov.ua/

вот вам как у нас работают, пятьсот тыщ как с куста

 

чтобы людям было лучше понятно, что тут такого:

 

(ссылка на изображение устарела)

[Akademik]

Для того, чтобы меньше работать напильником, нужно по максимуму использовать готовые решения, а не изобретать велосипеды.

 

Есть очень много задач где со стандартным движком вы не выполните конкретный специфический проект. Для этого есть фреймворки.

Сделайте подобие Facebook на Drupal или Wordpress и посмотрим что у вас получится.

аналогии с другими стартапами думаю вы проведете сами.

[Игорь Могилевский]

Сделайте подобие Facebook

Вот не понимаю, зачем приводить тут эти крайности?

Таких сайтов как Facebook >0.1%

Я знаю, что 95% сайтов можно и нужно делать, используя готовые решения.

 

Хотя, конечно, выгоднее в парить клиенту свое чудо-юдо за 10К баксов, а потом ещё трусить с него бабосы за поддержку своего велосипеда с запутанным макаронным кодом.

[Akademik]

Вот не понимаю, зачем приводить тут эти крайности?

Таких сайтов как Facebook >0.1%

Я знаю, что 95% сайтов можно и нужно делать, используя готовые решения.

 

Хотя, конечно, выгоднее в парить клиенту свое чудо-юдо за 10К баксов, а потом ещё трусить с него бабосы за поддержку своего велосипеда с запутанным макаронным кодом.

 

Ну те вещи которые я обсуждал с клиентами как раз в стандартную схему не влазили и надо было писать на фреймворке.

Ладно, не буду дискутировать. Пишите сайты за 50 баксов, вам виднее.

[Игорь Могилевский]

Ну те вещи которые я обсуждал с клиентами как раз в стандартную схему не влазили и надо было писать на фреймворке.

Ну и пишите какую-то нестандартную вещь, а зачем весь движок с нуля делать?

[mutineer]

гы-гы, только сейчас обратил внимание на подпись

у меня 2 часа работы стоит, как создание целого сайта.

[AndyAntonov]

Не ссорьтесь. Мелким сайтам не нужна кастомная ЦМС за стопиццот баксов. Ни нагрузки нет, ни бабла у владельца. Крупные проекты уже не могут существовать на публичных ЦМС, т.к. лезут свои специфичные требования. Но и бабло на разработку есть. И что?

[mutineer]

та не, никто не сорится, все мы такими были

[Игорь Могилевский]

Вообще-то изначально срач начался с утверждения:

 

"большинство успешных проектов изначально писаны на коленке или вообще сделаны на бесплатных кмс, потому что изначальное влияние уровня технической реализации на достижение первичной цели отсутствует чуть более чем полностью"

 

И оно, ИМХО верное. Вкладывать сходу 10-100К баксов на техническую реализацию непонятно чего это глупо. Успешные проекты растут постепенно.

[mutineer]

Таки да, но не совсем.

 

Это правильно только для тех кто "не в теме", т.е. например, какой-то высококвалифицированный сантехник, решил сделать блог, где будет делать посты на специфические темы. Он спец в своем деле, но не шарит как живет и крутится интернет, и он не знает как закончится этот его проект. Тут да, лучше таки заказать сайт за 50 баксов.

 

Но есть другие заказчики, опытные. У них есть или были успешные проекты. Они уже проходили целину, они знают что у них получится и сколько времени на это надо.

 

Вы пишите о первом варианте, и я об этом написал на 3 или 4 странице достаточно полно.

 

Сайт за 50 долл. это как раз первый этап шишконабивания в интернете. И я ни в коем случае не отговариваю людей делать это - каждый имеет право наступить на эти грабли. Плюс это хороший фильтр, кто пройдет через этот фильтр (сайт за 50 дол, попадалово с сео и т.п.) станет уже опытным, грамотным заказчиком с которым работать в удовольствие, такому заказчику можно и в деньгах уступить.

 

Добавлено через 14 минут

немного поразмыслив...

 

например, какой-то высококвалифицированный сантехник, решил сделать блог

 

если человек действительно профессионал, и обязательно фанат своего дела, то я, думаю, сделал бы ему проект и мог бы заниматься всей технической стороной (не только разработка, но и добыча трафа и всего остального) без денег.

 

В данном случае это могла быть какая-то часть с возможного дохода когда-нибудь с сайта.

 

Вопрос производства качественного контента может решить только эксперт и фанат в своем деле. А сеошные бессмысленные тексты, которые переписаны уже миллион раз осточертели.

 

Но речь тут идет только о профи в своем деле, а не разные "идейщики". Найти такого заинтересованного человека, наверно, сложнее чем "идейщику" найти программиста.

[Игорь Могилевский]

то я, думаю, сделал бы ему проект

Я Вас умоляю, если человеку нужно просто постить свои статьи и отвечать на коменты на сайте с 1500 хостов в сутки, ну что там делать?

 

Любая бесплатная CMS легко справиться с этим, а уж какие там красивые запросы к базе данных и что сайт открывается на 0.01 секунду быстрее, это на успешность блога не оказывает ни малейшего значения.