Korni Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 .....не должен вникать в технологию, я плачу за конечный результат,..... А "поиграть шрифтами"?! Это - святое. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Ауууу! Дизайнеры! Когда вы появились на земле нашей грешной? Когда вы стали людьми искусства? Кто впервые назвал себя дизайнером? Пожалуста, просветите неуча! P.S. Сдается мне, что профессии этой лет 50-70. Помогите! Очень интересно! Надеюсь, не только мне. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_rio Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 :D www.ex.ua/view/2197545 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DecorMaster Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 P.S. Сдается мне, что профессии этой лет 50-70. Помогите! Очень интересно! Надеюсь, не только мне. Я вже десь про це писав. Трохи більше ста років. Зародився незалежно одне-від-одного на територіях Німеччини та Росс. імперії, як у найбільш технічно відсталих і неконкурентноздатних на світовому ринках країнах. В англії на той час вже давним-давно повним ходом було запущено машинне виробництво, в той час як німці і наші продовжували усе стругати вручну. Проблема англійських товарів при їхній дешевизні полягала в тому, що вони мали доволі архаїчний вигляд і зручність у використанні, а вносити зміни в конструкцію запущеного в масове виробництво продукту ніхто не поспішав. На цьому і зіграли. Вручну випускаєму продукцію почали вдосконалювати буквально з кожним наступним зразком, максимально наділяючи її зручністю і естетичним виглядом, не забуваючи про зниження собівартості. Це дозволило скласти гідну конкуренцію дешевому англійському краму. Отаке вдосконалення продукції своїми конкурентами англійці назвали словом "дизайн". Через більшовицький переворот у нас не прижилося. Приблизно так. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
annamarso Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 человек должен получать деньги за свой труд Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 человек должен получать деньги за свой труд А кто с этим спорит? Только вот если с сантехникой все понятно:D, то с дизайном - могут быть варианты ....из-за чего весь сыр-бор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dinamo Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 А кто с этим спорит? Только вот если с сантехникой все понятно:D, то с дизайном - могут быть варианты ....из-за чего весь сыр-бор. Дизайнер, чтобы заработать столько же, сколько Вы зарабатываете на дилерской скидке, приторговывая домофонами, должен сделать в 5 раз больше телодвижений. Вам не кажется что это не справедливо? А давайте Вы будете отдавать домофоны по себестоимости! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Д А давайте Вы будете отдавать домофоны по себестоимости! Если бы вы были повнимательнее, то обратили бы внимание, что я их продаю-50% цены от своей закупки :) И давайте не будем про телодвижения. Поднять свой царский зад, посетить объект, сделать обмеры ПОДУМАТЬ и ПРОДУМАТЬ ( 4 Корни ;) ) это конечно очень много телодвижений, за которые нужно сделать предоплату с неизвестным результатом... А сантехник- тот вообще за свою работу должен сам доплачивать, ему же дизайнер уже нарисовал где толчек поставить, в пять раз больше телодвижений уже сделал. Так что будьте любезны...вам что жалко? У вас есть офис, склад, доставка, подчиненные? В лучшем случае какой-то багаж знаний, встреча с заказчиком в макдоналдсе (потому, что в моем ОФИСЕ - сейчас ремонт ) ,комп. и пиратское ПО ...... ПыСы. Господа дизайнеры (не из (ссылка на изображение устарела)) а дизайн фасада многоэтажек вы то же считаете по 25-30 у.е. метр2. Или это делают плебеи за фиксированную зарплату? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dinamo Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Если бы вы были повнимательнее, то обратили бы внимание, что я их продаю-50% цены от своей закупки :) И давайте не будем про телодвижения. Поднять свой царский зад, посетить объект, сделать обмеры ПОДУМАТЬ и ПРОДУМАТЬ ( 4 Корни ;) ) это конечно очень много телодвижений, за которые нужно сделать предоплату с неизвестным результатом... У вас есть склад, логистика, подчиненные? В лучшем случае какой-то багаж знаний, комп. и пиратское ПО ...... ну если багаж знаний "какой-то", то почему бы Вам не заняться дизайном своей квартирки самому? поднимать свой царский зад 7 дней в неделю,посещать объекты и магазины, продумать и подумать по 15 часов в сутки- это конечно гораздо меньше телодвижений, чем 5 раз в неделю приехать к 11 в офис, поруководить, и порешать вопросы по телефону, сидя в кресле, ага 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 чем 5 раз в неделю приехать к 11 в офис, поруководить, и порешать вопросы по телефону, сидя в кресле, ага Если переходить на личности и плакаться в жилетку ТО: Купите себе авто бизнес класса - его комфорт скрасит и облегчит ваши передвижения по городу. Я работаю 7 дней в неделю с 7:00 и до упора . За те вопросы, которые я могу решать - я могу себе позволить строить и строю себе дом, в том месте- где захотелось и так, как хочу, а не делаю ремонт в квартирке . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dinamo Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Если переходить на личности и плакаться в жилетку ТО: Купите себе авто бизнес класса - его комфорт скрасит и облегчит ваши передвижения по городу. Я работаю 7 дней в неделю с 7:00 и до упора . За те вопросы, которые я могу решать - я могу себе позволить строить и строю себе дом, в том месте- где захотелось и так, как хочу, а не делаю ремонт в квартирке . Как же я авто куплю,е сли по Вашей логике я должна работать за бесплатно? или дизайнерам за красивые глаза все блага цивилизации выдают? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 по Вашей логике я должна работать за бесплатно? Где я такое утверждал? Про сантехников писал, грешен, это было Вот из-за таких "внимательных" дизайнеров и такое отношение к вашему брату.. И к конструкторам, когда они в конструкциях применяет конструкции, которые в нашей стране не делают, и к архитекторам, которым пофиг функциональность строения....и т.д.... Бросайте форум - займитесь делом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dinamo Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Бросайте форум - займитесь делом... не переживайте, именно делом я и занята Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Если бы вы были повнимательнее, то обратили бы внимание, что я их продаю-50% цены от своей закупки :) ПыСы. Господа дизайнеры (не из (ссылка на изображение устарела)) а дизайн фасада многоэтажек вы то же считаете по 25-30 у.е. метр2. Или это делают плебеи за фиксированную зарплату? Все наоборот. Появление темы "дизайн фасада" отдельно от цельного проекта свидетелствует о низкой культуре проектного менеджмета. Управление проектном ведется хозспозобом, генпроектировщик отстутствует. Такой подход возможен на частных объектах с безразмерными сроками реализации. По факту это в лучшем случае купленный типовой проект, или вообще построенный прорабом по картинке из интеренета. Т.е по сути "дизайн фасада" надо читать как помогите сделать мейк-ап крокодилу. Ну лепят себе брови из пенопласта и красят тональными кремами короед. Но сколько крокодила не мажь, архитектурой он от этого не станет... Единственно когда эта тема (дизайн фасадов отдельно) реальна с точки зрения бизнеса - реконструкция. Но работы там столько что иногда пресловутых 20-30$ может хватить только на обмеры. Во всех остальных случаях это неотьемлемая часть основного архитектурного проекта. И да, многоэтажки считаются тоже по квадратуре, с учетом всех этажей, несмотря на то что они типовые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Появление темы "дизайн фасада" отдельно от цельного проекта меня не устраивает дизайн предложенный в проектной документации. Меня интересует дизайн всего дома, просто фасад уже "горит" ;) Т.е по сути "дизайн фасада" надо читать как помогите сделать мейк-ап крокодилу. Ну лепят себе брови из пенопласта и красят тональными кремами короед. Но сколько крокодила не мажь, архитектурой он от этого не станет... Вы прям в точку попали. Отсюда и такая моя "воинственная" позиция:D. Денег хотят много и сразу, а дальше "бровей" дело не идет еще и я лох, потому, что ничего не понимаю....:) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 И еще, раз ветка в первую очередь о бизнесе. Ни один дизайнер в здравом уме не будет работать без предоплаты. Это тест на доверие для одних и на вшивость для других. "Я заплачу если понравится" это все сказки венского леса. Добавлено через 4 минуты меня не устраивает дизайн предложенный в проектной документации. Меня интересует дизайн всего дома, просто фасад уже "горит" ;) т.е. это был готовый типовой проект? Да, и второе. Интерьерный дизайн и дизайн фасадов очень разные вещи. Архитектор-дизайнер это исключение из правил, обычно Карл-Маркс-и-Фридрих-Энгельс все-таки два человека. Добавлено через 8 минут Так, специально для моцных дядек с большими яйцами. "как выбирать дизайн, платить за него и что делать если не понравится" ОБЪЯСНЯЮ НА ДУЛЯХ. Принцип тот же что и в борделе. рассматриваете портфолио, а там дальше мать природа подскажет. Если сиськи силиконовые, т.е. портфолио не настоящее, то вы же то же не вчера родились. но с подходом "я заплачу если понравится" - дизайном по итогу точно не похвастаетесь, зато можно встать где-то посередке между "отг'ываю я еще одну дверь и что я вижу - я снова на Дегибасовской" и эстонцами "кому деньги отдать" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 (змінено) Это тест на доверие для одних и на вшивость для других. Ладно- я "вшивый" :D, только вот почему-то никто не жалуется Предоплату делал только за кирпич и окна, все остальное- после окончания работ -никто не жаловался пока Даже за бетон рассчитываюсь после укладки- всех устраивало...даже ковальскую... т.е. это был готовый типовой проект? И да и нет. Это был эскиз из архетона, я к ним обратился с просьбой - переделать его под меня-они отказались- пришлось взять "фасады" и обратиться в "стороннюю" организацию, но по тогдашней наивности-думал, что за меня там -подумают, оказалось- не подумали... Змінено 10 липня 2012 користувачем dogkiller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Все залежить від того, хто планує ці витрати, і яку несе за це відповідальність за їх дотримання. Дядьку, ходь-но сюди. Як ця прохфессiя зветься? друге, подивись на job ових сайтах, сiко такий спецiалiст отримуе. вiд 1500$ на мicяць. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 сiко такий спецiалiст отримуе. вiд 1500$ на мicяць. а сколько этот специалист тратит времени именно на мой объект? Согласен платить и больше, только, что-бы мной занимались, а не УДЕЛЯЛИ 15 мин. в день..... Господа, мимо вас пролетает реальный объект, с платежеспособным заказчиком, НО,вместо того, что-бы не поднимая своей царской задницы выяснить потихоньку что уже у заказчика есть и что он хочет, взвесить все за и против и предложить решение- вы ведете разговор о бизнесе, о том, что мне дизайнер не нужен и т.п.... И в то же время мотивируете стоимость своей работы потом, катящимся из вас при передвижении в общ. транспорте.... Удачи......, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 а сколько этот специалист тратит времени именно на мой объект? Согласен платить и больше, только, что-бы мной занимались, а не УДЕЛЯЛИ 15 мин. в день..... это отдельный специалист. Менеджер проектов. Обычно такие специалисты участвуют в строительстве больших объектов и коттеджей от 600 квадратов. В обычной стройке функцию менеджера проектов исполняет заказчик. Господа, мимо вас пролетает реальный объект, с платежеспособным заказчиком, НО,вместо того, что-бы не поднимая своей царской задницы выяснить потихоньку что уже у заказчика есть и что он хочет, взвесить все за и против и предложить решение- вы ведете разговор о бизнесе, о том, что мне дизайнер не нужен и т.п.... И в то же время мотивируете стоимость своей работы потом, катящимся из вас при передвижении в общ. транспорте.... Удачи......, Вы себе сильно льстите. и насчет реальности и насчет платежеспособности. Деньги безусловно есть, но готовность тратить их на нематериальные вещи спорна запредельно. Реальные заказчики набирают телефон архитектора со словами "здравствуйте". Реальные объекты начинаются с письма от заказчика где "добрый день" стоит первой строчкой. А по факту мы имеем проблемного авторитарного заказчика, не разбирающегося в предмете, но точно знающего сколько тот должен стоить. Изначально вместо грамнотного вложения средств, вместо того чтобы индивидуальным проектом усилить место, придать ликвидность и добавленную стоимость купленному учатску, расположенному явно не в жопе, был куплен готовый универсально-обтекаемый проект для универсального среднестатистичского жильца с одной сиськой и одним яйцом. Теперь этой "красоте" легким движением 3д макса по пенопласту планируется придать благопристойный заможный вид, призванный индивидуализировать сей объект до Расстреллевских высот. Ищется такой себе зиц-архитектор, который возьмет на себя все риски от экономии и легитимизирует безымянное изделие. Бюджет на все про все 300 доллярив. На маршрутку хватит. Я прошу прощения за резкость, но ветка все таки о бизнесе, поэтому на глупости и сюсюкания в стиле голодного исполнителя времени нет. Реальные заказчики, в конце концов идут в тендерную ветку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Я прошу прощения за резкость, но ветка все таки о бизнесе, поэтому на глупости и сюсюкания в стиле голодного исполнителя времени нет. Реальные заказчики, в конце концов идут в тендерную ветку. Так вы дизайнер или фем продаете? Про мой "гавняный" дом из пенопласта, котого там нет вообще, с сиськами и яйцами вы уже отписались. Надеюсь в жизни вы столь же красноречивы как тут Хотя судя по профилю- наверно НЕТ. Ваши творения можно глянуть для предметного разговора? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 ......Я работаю 7 дней в неделю с 7:00 и до упора.... До добра не доведёт 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 Ваши творения можно глянуть для предметного разговора? Давно можно было найти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 (змінено) До добра не доведёт На данный момент, как говорил Ленин - лучший отдых-смена рода занятий , так что стройка для меня отдушина от бизнеса ...тем более, что я принимаю активное участие, и копаю и ношу и ставлю и монтирую Пока это не в тягость и приносит удовольствие.... Давно можно было найти. В соцсетях не состою, посему -кто и что- низнаю. А вообще-моветон пиарится в соцсети, Ща гляну сайтец. С ходу-шрифты и фон - выбраны бездарно-читать сложно... Реальные объекты где? Куций стенд на выставке? Все остальное портфолио нарисовано.... Max_designer Кстати, рыженькая вроде с 2-мя сиськами, с чего вы решили, что у меня всего по 1 шт? Своей писаниной вы опровергли написанное вами же как свое реноме «В работе с заказчиком важно привести в согласие систему ценностей. Прийти к общему пониманию тремина "эстетика", "красота". Стилистика, бюджет, материалы, сроки — это скорее технические термины, резцы, которыми будет отсекаться в дальнейшей работе все лишнее» Змінено 10 липня 2012 користувачем dogkiller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 10 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2012 парикмахер без прически и.т.п. ничего нового... Очень ошибаетесь касательно социальности.... У меня пятая часть заказов приходит через социальные сети... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення