Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[архітектор]

У меня вопрос к тем, кто несет столько негатива на дизайнеров - есть ли у вас понимание - что такое дизайн? Что должен делать дизайнер? В чем состоит его работа? Если вы берете на себя ответственность критиковать дизайнера, оценивать деньгами его работу вместо него - то на каких основаниях? По каким критериям?

 

Меня не устраиват расценки на мойку машины - так я не покупаю дорогую машину в цвете металлик, которую можно мыть только на автоматизированной мойке. Или пкупаю мойку вместе с машиной.

 

А то получается так - доплатить 1000 баксов за цвет металлик деньги нашли, а на помыть - жалко.

 

Плитку за 300 баксов за метр не жалко купить, а заплатить дизайнеру - жалко.

 

Да еще и время находиться писать об этом.

 

Учитесь разбираться в дизайнерах, не нести деньги первому попавшемуся, который дешевле всех, а взвешено оценивайте, если знаете - как. Не заставляйте тех дизайнеров, которые что-то могут, работать за бесплатно или за копейки, не морочьте им голову.

 

Продавец-консультант в Эпицентре просит с покупателя денег мимо кассы, за помощь в погрузке товара. И многие платят. За грубый физический труд. А за мозг - денег жалко.

 

Збываете еще и социальную роль дизайнеров - это не армия плиточников или кладочников. Они формирую среду обитания, они участвуют в выставках, если они будут понимать, что их профессионализм востребован и оплачен, то найдут время и для творчества, которое нужно поддерживать.

 

Вот, сегодня выставка закончилась, на Левобережной, итальянцы хорошо накреативили, несколько фото оттуда. Итальянцы сложили хорошее мнение о своей стране и о высокой культуре дизайна, о человеческом отношении к профессионалам в области дизайна мебели. Вы думаете, если бы они жили в атмосфере неприязни, склоки от строителей, подрядчиков и сантехников, в атмосфере угнетения со стороны "потенциальных" заказчиков, вынуждено занимаясь непрофильной работой - за которую охотнее платят, они смогли бы привезти в Украину что-то кроме гипсокартонных каракатиц на потолках и других достижений папик-стайла с золотыми унитазами?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Змінено 3 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[Oleksandr Protsev]

Учитесь разбираться в дизайнерах, не нести деньги первому попавшемуся, который дешевле всех, а взвешено оценивайте, если знаете - как. Не заставляйте тех дизайнеров, которые что-то могут, работать за бесплатно или за копейки, не морочьте им голову.

Обучение обходится очень дорого. Никто никого не заставляет, но плачут только ...

Збываете еще и социальную роль дизайнеров - это не армия плиточников или кладочников. Они формирую среду обитания, они участвуют в выставках, если они будут понимать, что их профессионализм востребован и оплачен, то найдут время и для творчества, которое нужно поддерживать.

В смысле, тренироваться на нас

Итальянцы сложили хорошее мнение о своей стране и о высокой культуре дизайна, о человеческом отношении к профессионалам в области дизайна мебели.

Дизайн у них хороший, но все что они руками делают.:bad:

А то что Вы о машинах наговорили, даже комментировать не хочется.

ТС оказался проект-менеджером. ИМХО.

Проще нужно быть. Как Кернес говорил "с таким лицом (понтами) денег не дадут.

Змінено 4 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[архітектор]

Дизайн у них хороший, но все что они руками делают.

 

В Италии меня больше всего поразила дорога Ментон-Генуя-Флоренция. Она то в туннель уходит, километровый, то мост, метров 40-50 высотой и развязки в воздухе. И это на протяжении 200 км. Это можно построить руками и головами наших сограждан в условиях современной Украины?

 

 

 

 

 

 

 

[a-dmitriev]

читаю некоторые комменты, даже отвечать не хочется... какой-то бред и тотальный нигилизм.

 

Добавлено через 3 минуты

Кто чертит окно 1150мм Х 1750мм, которое на две створки не разделить, а из одной можно выполнить только в дверном профиле?

И это только по окнам. Я думаю, что по сантехнике, по крышам и пр. тоже очень много замечаний.

Но денег, оплаченных дизайнеру, архитектору, уже никто не вернёт. Это я к тому, что действительно толковых дизайнеров, архитекторов очень и очень мало.

да, имеют место быть такие явления. Но к сожалению эти явления присущи едва не любой сфере в нашей стране. Жадность, алчность, скупость и многие другие явления рождают огромное количество непрофессионалов в любой сфере.

[bora-b]

Дизайн у них хороший, но все что они руками делают.:bad:

.

 

Зря Вы так, Александр.

Еще они хорошие мореходы, как выяснилось.:D

[Alexander Pryakha]

Лично я дизайнер, я в своей жизни не сделал ни одного чертежа, но читать их умею. .

Понятно,ТС - читатель, а не писатель...

Вот скажите, например заказали вам дизайн, модель здания с арх элементами..

Но сказали, что визуализация как бы не очень нужна,

только электронная 3Д модель, ее четкая геометрия. Цветовые пятна -не требуются.,

только 3Д тела.

В какой программе будете передавать файлы -архитектору, конструктору, сантехнику?

[DecorMaster]

Никто никого не заставляет, но плачут только ...

 

Хто конкретно плаче?

Я поки-що бачу тільки те, що Ви плачете від цін на дизайнерські послуги.

[Oleksandr Protsev]

Хто конкретно плаче?

Я поки-що бачу тільки те, що Ви плачете від цін на дизайнерські послуги.

Я , где

С дизайном квартиры у меня были некоторые сложности (отнюдь не финансового характера), а про дом, мне еще рано думать. Вопрос не в цене, а в том, что я не знаю что мне сделают и я вынужден буду все перепроверять. Более того, возможно, я буду заказывать много вещей за границей, поэтому придется работать не с нашими дизайнерами.

Зря Вы так, Александр.

Еще они хорошие мореходы, как выяснилось.

Что маловато я помню итальянских колоний Древний Крым, Ливия, Эритрея

 

Добавлено через 2 минуты

Но Вам то, конечно, виднее, но для меня это открытие

Бардак после них, правда еще хуже чем после португалов.

[Max_designer]

архитектор, a-dmitriev

 

Ребята, есть определенная группа людей, небольшая, человек 20. Уж не знаю, чем их дизайнеры обидели, но состав постоянный.

 

Информации полемика с ними не несет, конструктива нету, самой услугой они никогда не пользовались. Их мотивация не относится ни к теме "бизнес" ни к "дизайну". Белый информационный шум, не более.

Зачем кормить форумских троллей, которых 0,0001% от общего числа зарегестрированных пользователей?

[архітектор]

Что маловато я помню итальянских колоний Древний Крым, Ливия, Эритрея

 

В Генуе доказали, что Колумб там родился.

 

В Судаке, Балаклаве и Феодосии - генуезские крепости.

[bora-b]

В Генуе доказали, что Колумб там родился.

 

В Судаке, Балаклаве и Феодосии - генуезские крепости.

 

Тогда еще не было Costa и капитана Скеттино.

[Alexander Pryakha]

есть определенная группа людей, небольшая, человек 20. Уж не знаю, чем их дизайнеры обидели, но состав постоянный.

Может и меня туда записали? Так я всегда не против указать соратникам на ошибки -архитекторам, дизайнерам.

 

Прислали мне тут паркинг -дизайнеры-архитекторы,

надо каркас железобетонный запроектировать.

Подача -такая красивая, визуализации - пандусы закрученные в 3Д.

Ну прямо - эмираты..

А мне прислали файлы в автокаде -плоские чертежи.

Поэтажные планы, разрез, фасад.

Звоню я этим творческим людям -и объясняю, что мне нужна строительная модель. Именно модель и именно строительная, а не там солиды,3д тела, полигоны.

я не мексиканец, и разгребать кучу ихних полигонов у меня нет ни какого желания, ни времени.

У меня есть программа строительная архикад, аллплан -

в которых работают архитекторы и другие специалисты,

за модуль Archicad IFC 2х5 слышали может, вот я тем интерфейсиком

и тягаю из аллплана в архикад (архитекторам) и обратно (себе)

архитектурные элементы -колонна, балка, стена, перекрытие, отверстие в перекрытии, пандус.

Зачем мне вырисовывать пандус -все эти колбасы вымалевывать под уклоном, пусть рисуют самостоятельно, дизайнеры, - с учетом норм какой должен быть там уклон - а потом уже ко мне, на расчет того пандуса.

Мне например до спины -какой там уклон, высота огражения, радиус.

А тут чертиков малюют -линии

Вот те дизайнеры, кто в строительных программах не работают 3Д шных,

так кто они? Вон Дмитриев и чертежа то ни одного не выпустил.

Может он дизайнер не строительный, а просто дизайнер.

-ну там кастрюли рисовать в 3Д или шильдик мерседесовский, или брелок от ключей, так то понятно..

Жадность, алчность, скупость и многие другие явления рождают огромное количество непрофессионалов в любой сфере.

[DecorMaster]

..., возможно, я буду заказывать много вещей за границей, поэтому придется работать не с нашими дизайнерами.

 

 

Думаю, наші дизайнери зітхнули з полегшенням)))

[MayaDeren]

Так это же реализация, на этапе проекта можно менять сколько нужно (в рамках разумного). Проект дает это понимание, для этого он и нужен.

 

вот тут и рвется при продаже, ИМХО, бо тонко

заказчику может нравится проект, и нет уверенности, что в итоге ему будет комфортно там жить

 

а культуры окружающей среды у нас да - нет вообще, не радует

а если и радует, то только местами

 

сейчас смотрела сверху на наш майдан

гуляла с гостем столицы

так убого все смотрится... ужОс

дома отдельно, ворота с "футбольным мячиком" отдельно, стела с калиной парит в небе сама по себе

когда зелено, еще туда-сюда, но сейчас очень грустно

 

Олег!

Не горячитесь вы так. Мало пока положительного опыта у людей. В том числе и из-за нашей окружающей среды. Ведь это тоже делали архитекторы и дизайнеры.

Тема, все-таки, а разделе форума о бизнесе и продажах услуг дизайнера.

Даешь дизайн в массы!

Хотя бы в массы состоятельные...

[bora-b]

Хотя бы в массы состоятельные...

 

Хорошо сказано!

Я украду, с Вашего позволения.

[Korni]

Опыта хватает....

Мастеров - нет.

 

Говоря о частном строительстве, если и попадается что-то выдающиеся, то без дизайнерОв созданное.

 

Архитектор, конструктор, декоратор, руководитель проекта, прораб - эти специалисты есть и в большинстве своём адекватны ожиданиям заказчика. В профессиональном плане и межличностных взаимоотношений также.

 

Люди типа творческие стремятся к эфемерным целям с трудноизмеримым результатом.

Желательно, за чужой счёт.

[MayaDeren]

Хорошо сказано!

Я украду, с Вашего позволения.

 

да крадите, что уж...

[Max_designer]

Может и меня туда записали? Так я всегда не против указать соратникам на ошибки -архитекторам, дизайнерам.

 

Прислали мне тут паркинг -дизайнеры-архитекторы,

надо каркас железобетонный запроектировать.

Подача -такая красивая, визуализации - пандусы закрученные в 3Д.

Ну прямо - эмираты..

А мне прислали файлы в автокаде -плоские чертежи.

Поэтажные планы, разрез, фасад.

Звоню я этим творческим людям -и объясняю, что мне нужна строительная модель. Именно модель и именно строительная, а не там солиды,3д тела, полигоны.

 

В наших нормативах нет привязки к конкретной программе и тем более к 3Д. Такие вещи оговариваются в договоре отдельным пунктом.

 

я не мексиканец, и разгребать кучу ихних полигонов у меня нет ни какого желания, ни времени.

 

Модели в состав проектной документации не входят и могут передаваться исключительно с согласия исполняющего по доп. расценкам. Вы платили?

[ДОКС]

В наших нормативах нет привязки к конкретной программе и тем более к 3Д.

 

а что такое - "ваши нормативы"?

исключительно профессиональный интерес...

может Ваши и Наши нормативы чем-то отличаются?"

зы. повтроряюсь, не надо сразу о плохом и меня обижать... "летаю - низко........"

Змінено 3 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[архітектор]

а что такое - "ваши нормативы"?

"

 

Я считаю дизайнеров, которые тут писали (2 чел.) нормальными людьми, у каждого из них своя аудитория, как и у вас, Докс. И это правильно, главное, чтобы потенциальные клиенты понимали разницу и четко идентифицировали в какой им кабинет.

 

А нормы, которые государственные, и ваши и ихние - они настолько устарели, что касаются только размещения ЭВМ в залах НИИ, ни про какие САПР модели речь в них не идет.

[-ЭкоДом-]

читаю некоторые комменты, даже отвечать не хочется... какой-то бред и тотальный нигилизм.

 

Добавлено через 3 минуты

 

да, имеют место быть такие явления. Но к сожалению эти явления присущи едва не любой сфере в нашей стране. Жадность, алчность, скупость и многие другие явления рождают огромное количество непрофессионалов в любой сфере.

 

"Попробовав себя в разных областях дизайна от графического дизайна, до промышленного, включающий предметный дизайн и автомобильный дизайн, нашел себя в интерьерном и предметном дизайне. С детства занимаясь дизайном и изобразительным искусством, все же успел попробовать себя в работе в крупных банках и даже получить соответствующее образование. " из представления на сайте вашем

Это же вы о себе? Я так понимаю - процесс поиска себя как профессионала- для вас естестственный процесс. Т

Змінено 3 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[ДОКС]

Я считаю дизайнеров, которые тут писали (2 чел.) нормальными людьми, у каждого из них своя аудитория, как и у вас, Докс. И это правильно, главное, чтобы потенциальные клиенты понимали разницу и четко идентифицировали в какой им кабинет.

 

А нормы, которые государственные, и ваши и ихние - они настолько устарели, что касаются только размещения ЭВМ в залах НИИ, ни про какие САПР модели речь в них не идет.

 

Вот видите, очередной раз, Вы начинаете вменяемо отвечать, после того как Вам делают замечание...

Спасибо.

[Max_designer]

а что такое - "ваши нормативы"?

исключительно профессиональный интерес...

может Ваши и Наши нормативы чем-то отличаются?"

зы. повтроряюсь, не надо сразу о плохом и меня обижать... "летаю - низко........".

 

ДБН А.2.2-3-2004 СКЛАД, ПОРЯДОК РОЗРОБЛЕННЯ, ПОГОДЖЕННЯ ТА ЗАТВЕРДЖЕННЯ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ ДЛЯ БУДІВНИЦТВА

 

дополнительные условия и не входящие в нормативный перечень разделы оговариваются в договоре.

 

передача материалов, не входящих в договор, их вид и формат - на усмотрение и добрую волю участников. Все подобные документы относятся к внутренним, и практически всегда являются предметом авторского права.

 

не обидел?

[ДОКС]

не обидел?

нет конешно..- разве меня можно обидеть? удачи тому, кто так думает...

Вы очень умный и талантливый исполнитель. подтверждаю. слежу за Вашими работами...

но есть одно "но"... прошу прощения...

вопрос... вот что мешает, так же красиво, доброжелательно и адекватно отвечать на вопросы форумчан?

неужели нужен этот "стёб", типа - "вы все ничего непонимаете, а мы все такие, блин, несущие на своих хрупких плечах, культуру в массы"?

ведь умеете же быть правильными?...

Спасибо.

Извините если обидел.

[Alexander Pryakha]

передача материалов, не входящих в договор, их вид и формат - на усмотрение и добрую волю участников. Все подобные документы относятся к внутренним, и практически всегда являются предметом авторского права.

.

Дело не в доброте -а в том что дизайнер -не один в поле одинокий воин,

там еще рать других спецов, которым он должен предоставить материалы в том формате в котором они потребуют.

Дизайнер не главный в строительном проектировании - это надеюсь понятно?

А нам тут -пытаются рассказать -шо дизайнер - это главспец.

Лично я дизайнер, я в своей жизни не сделал ни одного чертежа, но читать их умею. Я создаю идею, образ. Передаю дальше, работает инженер, архитектор, возвращают мне, я говорю - да, это хорошо, а вот это плохо, дорабатываю и так мы работаем пока не достигнем результата. Разные проекты требуют большего или меньшего вмешательства того или иного специалиста.

 

Хотя если дизайнер -дирехтур, нанял наемных архитекторов и конструктор,

платит им зарплату, то тада -да, конечно он главный.

 

Для строителей -требуется формат модель *.pla (архикад),

или *.ndw (allplan). И усе.

Для того чтобы с ней работать и выдавать продукцию в виде чертежей.

А файлы форматов *.dwg или *.pdf - то для распечатывания на принтере больше пригодны.