Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[архітектор]

За месяц экономия примерно 13 тас не наших. Так что - нет - не запарило. Извините

За правильный совет поблагодарю . При удобном случае и с удовольствием

 

 

Когда я только начинал свой строительный путь, я искал подрядчиков, некоторые даже презжали посмотреть участок. Я им сразу в глаза смотрел, на лицо, на руки, на речь, на манеры. Они, ведь, ехали, запрограммированные на то, что я лох. Они думали так - наверно я где-то наслушался или видел факты воровства со стороны строителей. И мое, неокрепшее в строительных реалиях, сознание рисует страшные картины.

 

По-этому стратегически правильным будет начать разводить меня следующими байками:

 

1. Мы отдаем все скидки Вам, тоесть заказчику. (но глаза, руки и факты говорят совсем о другом)

 

2. Мы делаем так, что потом не надо будет переделывать, нам вуйки не конкуренты, куда вуйка не целуй - а везде жопа. (на поверку оказалось банальной бравадой - типичный, массовый, подрядчик, как правило, необразованный, наглый, бессовестный и циничный тип, готовый вымазать говном все вокруг. Развести интригу, распустить сплетню, закрутить сюжет, воспользоваться чей-то слабостью)

 

3. У нас строительное образование, у нас работают лучшие прорабы с дипломами, купленными не за сало. (при более глубокой проработке оказалось, что не то что чертежи читать не умеют - каркас арматурный правильно не свяжут, арматуру кирпичами подкладывают, бетон в миксерах бодяжат, не знают ничего о давно уже не новых строительных материалах, не хотят учиться, не читают строительные каталоги, не используют рекомендации специалистов).

 

4. Мы экономим деньги заказчика (есть живой пример прораба на форуме, по которому настолько очевиден коэффициент "экономии", что поверить сложно.)

 

5. Мы рекомендуем проверенные и экологичные стройматериалы у своих поставщиков (часто - это брак, неликвид, стыренное со стройки, самопал, фальсификат, и т.п.)

 

По этому я стороной обхожу этих тертых калачей, которые изо всех сил гнут пальцы веером, а банально сделать свое жилище грамотно - не могут.

[POLAA]

По-этому стратегически правильным будет начать разводить меня следующими байками:...

Классический набор.

[-ЭкоДом-]

Скажу по секрету- у меня образование- дирижер эстрадного оркестра. ВысшееИ все мои заказчики об этом знают. Как и то что диплома прОраба у меня нет. Ну да ладно- это лирика. Я про материалы и комплектующие для отделки. Знаете наш самый модый магазин Freedom? Так вот я с ними познакомился- и тогда прозрел. От счетов которые приносили дизайнеры . Мне на оплату

[архітектор]

Не обзаводись. Я от таких недавно отказался, за бескультурье в общении. До этого сделал на спальнике квартиру, хозяева на мазде3 ездят. и там и там было 100 метров. И там и там одна и та же цена 40$ за квадрат. Разница в наличии и отсутствии культуры общения, которую никакими циллиндрами не компенсируешь.

 

Макс, заметь как низко держиться градус культуры в этой ветке - рожу разобю, рвут зубами скидку, заводят склоку, постят ссылки с грязными намеками, выдергивая текст из контекста.

 

И эти люди претендуют на дизайн? Дя с такими задвигами только трэш-панк можно получить.

 

 

Добавлено через 10 минут

Да уж действительно, я себя, серьезно, не представляю на ТАКОЙ кухне. И в плане расположения специй и отсутствия подсветки на рабочей части стола и ядовитости цветов. На этой кухне-готовить очень НЕУДОБНО. Возможно у дизайнера и не было такой задачи, тогда

На кровати, что в квартире на Г.Сталинграда, спать (вернее вставать с неё ужасно.

 

 

Добавлено через 10 минут

А некоторые другие домики очень даже ничего.

Ведь заказчик выбирает из предложенного, не так ли.

 

Зря вы это написали. Это не типовые проекты для массовой аудитории - это индивидуально разработанные продукты под индивидуальный заказ. Не вам судить, какие цвета выбирать чужому человеку у себя в доме, и как мебель расставлять.

Это все равно, что бы вы пришли ко мне в дом и сказали, что вам не нравится плитка у меня в туалете. Идите к себе домой и там ложите ту плитку, которую хотите.

 

Вы забыли простую вещь - нельзя говорить опытному водителю под руку, как разгонятся, где тормозить и как поворачивать, нельзя рассказывать опытному бухгалтеру, как вести бухгалтерию, нельзя учить дизайнера-специалиста, как ему обслуживать своего индивидуального клиента.

 

Вы при подписании договора не присутствовали, техническое задание на составляли, институтов по архитектуре не кончали, по профильным выствкам не ходили, библиотеки не изучали.

[Max_designer]

У Вас есть обязательства перед продавцами материалов, изделий, конструкций, мебели и т.п. по покупке в месяц продукции на определенную сумму?

О каких своих обязательствах перед поставщиками Вы говорите?

В чем они выражаются?

 

Вы торгуете?

Вы покупаете вышеперечисленное за свои деньги, наперед, без заказа и предоплаты от Заказчика?

И храните материалы, изделия, мебель, светильники и т.п. у себя на складе, пока они кому-то не понадобятся?

 

 

На сколько я понимаю, дизайнер в лучшем случае берет деньги Заказчика, и только тогда покупает/заказывает продукцию.

 

Конечно я не торгую, поэтому клоунада со скидками в договор не входит.

 

П.С. Пришли ко мне заказчики осенью с вопросом, кроме дизайна, вы строите под ключ по своему проекту и делаете поставки? Нам некогда заниматься самим. Был бюджет порядка 200.000$ А я развел руками - шо ві я только проектирую.... Дурак. И таких людей все больше....

[-ЭкоДом-]

Что то Архитектор сегодня не в гуморi.. Не расстраивайтесь

[a-dmitriev]

Конечно я не торгую, поэтому клоунада со скидками в договор не входит.

Забей, объяснять нет смысла, все равно не поймут ибо жадность до чужих денег шкалит.

[POLAA]

...Ваш максимум - это агромат, вы по нему и рассуждаете...

А Ваш максимум позвольте узнать?

 

Дорастите до Агромата для начала.

"Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на Слона!”

 

Попытка возвеличиться, пиная лидеров.

 

Агромат держит на складе, и регулярно допоставляет огромный ассортимент плитки.

К примеру, ту же коллекцию Mainzu с декорами.

 

Агромат за последнее время вырос в плане качества коллекций, и ассортимента.

 

Это как в вышележащем посте Архитектора - плюнуть на спину известным, сказать, что мы "такое не берем", а отовариваемся напрямую на Лондонской бирже.

А самим втихую бегать в тот же Агромат, подъедаться покупать плитку.

[-ЭкоДом-]

Ошибаетесь. Не жадность до чужих- а уважительное отношение к своим.. Деньгам. И лично я их воровать свои никому не позволю. Хотя бы и талантливым дизайнерам Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
очепятка

[POLAA]

Конечно я не торгую, поэтому клоунада со скидками в договор не входит.

Вот и я за отсутствие клоунады.

Скидки Вами получены не за наличие обязательств перед поставщиками.

Так и не нужно об этих обязательствах говорить.

Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[Max_designer]

Вот и я за отсутствие клоунады.

Скидки Вами получены не за наличие обязательств перед поставщиками.

Так и не нужно об этих обязательствах говорить.

 

Так вы все таки за отсутствие клоунады?

Идите к поставщикам, торгуйтесь )

Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[Катерина Ш]

Не ветка, а ужас какой-то.... Одни ерничанья и оскорбления... простите за вмешательство...

[Катерина Ш]

Профессия у меня мужская и я строю дом....Думаю, что сохранять человеческое лицо и культуру общения всегда можно. Прекрасно понимаю, что много постов провакационных, и они вынуждают резко реагировать, но есть же грани... Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 5

[a-dmitriev]

Агромат за последнее время вырос в плане качества коллекций, и ассортимента.

вообще не в теме вы... ассортимент у него классный, но в нем представлено ох как мало, уж поверьте мне. Не скрываю, что в Агромате берем в том числе. Но поверьте там очень небольшой ассортимент. А то что есть мы можем достать дешевле на много, если объем позволяет. Так что Агромат нужен, спасибо ему, но все задачи он не решает.

Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[Mystery]

Мое мнение следующее - дизайнер должен быть если не богат, то жить в хорошем достатке, иначе как может человек создавать красоту, когда она самого его не окружает?

это ещё ничего вот копирайтеров(люди которые пишут рекламный\продаюший текст) сплошь и рядом на шару эксплуатируют, ещё постоянно советы на сайтах всплывают- поработайте с пару годков на шару или за 1 бакс за 1000 знаков, наберитесь опыта и портфолио соберите, потом типа начинайте по чуть-чуть наглеть.

 

Так что ничего удивительного если ищут и дезигнеров на шару, кризис он такой кризис..

[a-dmitriev]

Так что ничего удивительного если ищут и дезигнеров на шару, кризис он такой кризис..

это у нас кризис умственный. Любую сферу взять, например землю которой не хватает в самой большой стране в Европе. Вот изучал историю и каково же было мое удивление, что оказывается земли не хватало в Российской империи, такая страна была маленькая, даже Столыпина грохнули в попытках сломать порочный круг.

Так и люди пишут, не потяну на дизайнера за 2тыс долларов. А ничего что то, что вы просите сделать в реализации стоит 100тыс долларов? Т.е. либо люди бедны ментально и им кажется что они бедны во всем либо жлобы, либо у них нет денег реально и они живут какими-то иллюзиями, что когда у них будет план действий то эти деньги сами собой прийдут. Я не жалуюсь, очень много хороших клиентов и людей с которыми приятно иметь дело. Но один случай вызывает столько удивления, что его хватает чтобы перекрыть хорошие эмоции от нормальных клиентов. ИМХО

Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[Oleksandr Protsev]

Зря вы это написали.

Может и зря, а может и нет. Может это кого-то убережет от ошибок.

Мне, просто, дизайнер, точно так же пытался поставить холодильник, но я Слава Богу, упредил, а вот посудомойку (проглядел) в угол поставили и теперь я регулярно ее вспоминаю...

Вполне возможно, что именно так и хотели заказчики. И эта кухня оригинальна, по своему, если в ней не готовить.

Как по мне, то человек, который занимается проектами кухни должен представлять как на ней готовить. Меня все убеждали в нецелесообразности покупки индукционной плиты на кухню (пришлось брать комбинированную) а потом я понял, что у моих советчиков её никогда и не будет. Так же и с телевизорами и домашними кинотеатрами и...многими другими вещами в которых просто обязан разбираться хороший дизайнер, чтобы не задавать таких вопросов на форуме. Кроме красоты, нужна еще и функциональность.

А с подобной кроваткой у меня, тоже, веселые воспоминания. После недели проживания в гостинице, ходили в синяках. Неудобно вставать-это не то слово.

Олег, я к Вам хорошо отношусь как к архитектору и не стоит искать в моих словах попытку уличить Вашего коллегу в чем-то.

Бывают разные заказчики (даже однополые пары) и приходится работать, а что делать.

Кстати хорошему водителю абсолютно по-барабану, что там говорят.

И выставки мне приходилось посещать во многих странах (после них, украинские -ВДНГ)

Не обижайтесь, ничего личного.Страна на посту и христианам нужно прощать друг друга, а не ругаться почему кого-то не ценят. Если заказчики не понимают высокого искусства-значит уехали все,;) попроще нужно быть. Это я к дизайнерам.

[Korni]

.........не потяну на дизайнера за 2тыс долларов. А ничего что то, что вы просите сделать в реализации стоит 100тыс долларов? Т.е. либо люди бедны ментально и им кажется что они бедны во всем либо жлобы, либо у них нет денег реально и они живут какими-то иллюзиями, что когда у них будет план действий то эти деньги сами собой прийдут...........

 

Случай про "разрыв шаблона".

 

Один дизайнер интерьеров (весьма известный, кстати) решил построить себе дом.

Сам запроектировал, сам руководил стройкой.

 

Врождённый перфекционизм, наработанные с заказчиками привычки получать лучшее, но, в тоже время, неумение распоряжаться ресурсами, неадекватное фиксирование на мелком в ущерб главному (неумение определять приоритеты), привело к печальным результатам: дом не достроен, куча граблей архитектурных и технических в реализации.

 

Достроит, конечно, но опыт одновременного пребывания в роли заказчика и исполнителя явно слишком конфликтный для него.

За чужие деньги проще мечтать.

[a-dmitriev]

Случай про "разрыв шаблона".

Ну что тут могу сказать - дорвался... знаю квартиры тоже небезизвестных дизайнеров, у меня такое впечатление, что туда они просто лепят все свои нереализованные фантазии, особенно декор убивает меня. Не могу сказать в чем причина, не умение сказать стоп, излишняя эмоциональность в работе (я могу быть эмоциональный в выражениях, но когда я работаю - я работаю). В общем - такое случается. Я для себя на своем и на чужом опыте уроки извлек и когда буду строить себе дом, то точно знаю каких ошибок не допущу еще на этапе проектирования.

Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 13

[Korni]

.....то точно знаю каких ошибой не допущу еще на этапе проектирования.

А какие допустите - тоже знаете?

[a-dmitriev]

А какие допустите - тоже знаете?

соблазн есть))) просто когда ты каждый день имеешь дело с красивыми вещами очень тяжело определить для себя какая из них лучше... Даже по стилистике есть колебания, мне нравятся разные интерьеры, главное чтобы они были правильно сделаны.

[Korni]

.....очень тяжело определить для себя....

Я больше не про вещи сами по себе.

 

Точно так же у меня есть другая история про другого дизайнера. Она поступила мудро - определила для себя, что заказчиком является муж. ТЗ, ТУ.... всё как положено. И тоже выступала, как и Вы, руководителем проекта... назовём это так....

 

В итоге критерии проекта были полностью соблюдены. Получили именно то, что хотели.

 

Правда, сейчас планируют дом строить.

Ступор.

[Korni]

Кстати, насчёт заработка дизайнера.

А кормить их надо?

[dogkiller]

Кстати, насчёт заработка дизайнера. А кормить их надо?

А то как же, молодежь встречи в макдоналдсе организовывает, там и ВиФи бесплатный есть более именитые могут в кофе-кафе встречу назначить что бы уютнее было, а то в "моей студии сейчас ремонт ;) )

[Max_designer]

А то как же, молодежь встречи в макдоналдсе организовывает, там и ВиФи бесплатный есть более именитые могут в кофе-кафе встречу назначить что бы уютнее было, а то в "моей студии сейчас ремонт ;) )

 

Вариант "мое кафе" не рассматривается?