Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[bora-b]

Это не оптимизация - это варварство, нигилизм, дикость. И это - не выдумки, это реальная работа, за которую подрядчик получил деньги и никто из наблюдателей не сказал честно - в чем проблема.

 

Так не пойдет! Мы же договорились, что будем цивилизованно, т.е. честно?

А если честно, то "наблюдатели" через пост, кричали "Гвалт"!

Но, если в ответ получаешь такое, то любой энтузиазм иссякнет.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1101044&postcount=671

 

"И наконец про Сергея СЭЯ, я не пишу больше в Звездных Войнах, Мираже.

 

Сергей - умный, думающий, остро и остроумно пишет(если убрать Бгг, имхо, пысы), он честен (его понятия о честности совпадают с моими). Очень творческий (трудно посчитать сколько интересных решений в нашем доме - его заслуга), открыто выражает свою позицию, при этом уважает позицию другого если человек в теме, если не в теме - так и скажет. Когда сложный процесс - участвует в нем, меня это покорило вопреки мнению Димы Докса, что прораб должен быть в галстуке и всегда в стороне, осуществляя руководство. Временами спешит, организация процесса как часы - не его стихия, ну это понятно - или педантизм или творчество.

Это мой выбор, который я сделал осознанно, несмотря на те недостатки и огрехи, которые есть на моей стройке."

[архітектор]

 

Так не пойдет! Мы же договорились, что будем цивилизованно, т.е. честно?

А если честно, то "наблюдатели" через пост, кричали "Гвалт"!

Но, если в ответ получаешь такое, то любой энтузиазм иссякнет.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1101044&postcount=671

 

 

Олег, Вы конечно же, писали. За что отдельное спасибо. Но тема моей схватки с прорабом СЕЕм затянулась на 30 листов. Он тоже советовал с каким архитектором работать, какой дизайн делать, как "экономить" и как делать расчеты статически неопределенных систем.

 

Где-то в середине той ветки появился следующий пост:

 

(краткая предыстория - Прораб, взяв на вооружение терминологию "самая низкая цена" уговорил заказчика не строить дом по моему проекту, а заказчик принял решение не расчитаться за проделанную работу согласно договора. После полгода стройки прораб был "заживо похоронен" заказчиком. Описать количесвто допущенных и непоправимых ошибок, сделанных этим прорабом на этой и ряде других строек - букв не хватит. Вот так, те, ко кричат на всю глотку, что самы честные и самые "дешевые" на поверку оказываются совсем другими)

 

Смерть прораба

Второй месяц стройка идет, стоит, ползет, передвигается на четвереньках распевая разудалые песни БЕЗ Прораба.

20 золотых дней сентября она тупо стояла - кровельщики приходили и уходили, затем прораб просто оставил стройку на неделю, уехав по своим делам. Его компаньон, имея совесть, а может из жалости к заказчику предоставил каменщиков за два дня, сделавших все, что накипело за 20. Я был счастлив, отвозя их назад(да, у меня, ко всем, появилась новая функция - развозка рабочих).

Отрезвление пришло на следующий день - когда на свету увидел кладку керамблока, и вчера, когда кровельщики пытались выставить кобылки - угол завален на 6 см.

Лестницы подрядились сделать два прораба(в свободное от прорабствования время), привезли с собой работягу и стали им командовать. Дожили до аванса - и стало не интересно.

 

Ну а Серж - с ним все в порядке, он сейчас на отдыхе, ест витамины и рябчиков.

 

 

Но, похоже, произошла смерть прорабской функции на моей стройке, и то, что я держу ее в реанимации, подключенной к разным трубочкам, самая толстая из них подает питательную смесь - вряд ли гуманно.

Сердце у старушки бьется, но мозг безвозвратно умер...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1198074&postcount=1038

 

Печальное известие

 

С прискорбием извещаю, что сегодня около 16.00 на 240 день от начала проекта

не стало одного из авторов Средиземноморского Дома Сергея СЭЯ.

В числе коллектива, продолжающего работу над проектом.

Вклад Сергея в Средиземноморский Дом трудно переоценить, его креативность во многом определила тот облик, какой он имеет на сегодняшний день. В начале работы Сергей был полон энтузиазма, который не могли омрачить даже многочисленные огрехи. Дом рос сравнительно быстро и получался замечательным, как и то взаимодействие, которое происходило на стройплощадке.

Однако.

Затянувшиеся личные проблемы, сложные отношения с низовым составом проекта,

деньгами и собственным пониманием ответственности сделали сей печальный исход необратимым.

Попытки реанимации творческих взаимоотношений, силы психотерапевтических подходов, поддержка в трудные мгновения жизни,

избегание огласки во имя щажения и без того тонкой нервной организации,

к сожалению, потерпели фиаско и привели к вышеуказанной трагедии.

Приспущены флаги, объявлен траур.

 

[Max_designer]

Добавлено через 8 минут

 

Иногда я обхожусь своими силами, но если требуются визуализации фотокачества, если нужно использовать отделочные материалы более высокого ценового сегмента, если заказчик готов потратить на это деньги и ему это интересно - я привлекаю своего коллегу.

 

 

Браво!!

:good::good:

 

Сокрута - cool!

 

У него есть свой стиль и он не боиться цвета!

 

Добавлено через 13 минут

Именно дизайнер интерьера.

 

Каким он боком к архитектору?

Если последний не "универсальный прораб", конечно.

 

Korni

 

Дизайн интерьера это всегда архитектурная работа с пространством, и ЗАЧАСТУЮ сложнее чем проектирование обычного коттеджа с 0.

Большие помещения, помещения сложной формы, встроенная мебель, высокие помещения (двух трех уровневые), наличие разнородных объемов это все требует немалой архитектурной практики.

 

Согласен, есть стандартные комнатки по 20 м.кв в хрущевках или панельках где весь дизайн заключается в люстре по центру комнаты, выборе различных типов прикроватных тумбочек и сочетании их со шторами.

 

Еще раз, в одном предложении. Дизайн это не "расставляние" кроватей, шкафчиков и унитазов вдоль стенок.

Змінено 29 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович
П 2

[Oleksandr Protsev]

Цікаве питання, будемо полемізувати, МВ.:D

Не совсем согласен с постановкой вопроса. Где взять на всех дизайнеров-чиновников, депутатов, которые имеют доступ к "кормушке" и проще (хотя, не всегда) расстаются с деньгами и преследуют цель удивить окружающих своим вкусом.

У каждого своя история отношений с дизайнерами.

Кстати, в представленных Олегом фото сотрудничества с дизайнером, в доме в с.Мрия, двустворчатый холодильник на кухне стоит красиво, в углу, но требует разворота створки на угол более 90 градусов%).

Не знаю наверняка, но как правило, рядом с окном устанавливают батарею, которая не "дружит" с холодильником. Цветовое решение, тоже, очень спорное, на мой взгляд, как для кухни. Возможно, это красиво, но вот готовить на этой кухне ежедневно. А если копнуть... Все ИМХО. "Я позбавлений художнього смаку".

А вообще-это системная ошибка образования. Не думаю, что у дизайнеров дело обстоит лучше. Их же не учат продавать свой продукт. Я уже не говорю про курсы "Выстрел". Поэтому и сплошное непонимание. Ведь в "Европах" все начинается с БЮДЖЕТА"-это если кто имел доступ к заказчику, а не карандаши подавал. Кто-то его обговаривал? Ничего личного.

[Max_designer]

Какое смешное заблуждение!

Вы покупаете на сотни тысяч?

А может, все-таки, покупают Заказчики?

 

А это очень просто посмотреть.

 

В накладной написано - получатель. И если там написана моя фамилия, значит покупаю я.

 

Дальше, этот самый "Я" обременяется дополнительной отвественностью - комплектность и качество поставки, проверки накладной на соотвествие артикулов и пр. пр.

 

Резюме. Как только я беру деньги в руки на покупку материалов, я кроме дизайнера интерьеров становлюсь закупщиком.

 

а за эту работу ОФИЦИАЛЬНО ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ, вне зависимости от наличия или отсутствия скидок.

 

job.ukr.net/vacancy/?RegionId=9&CityId=0&Keywords=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8

 

Добавлено через 6 минут

Цікаве питання, будемо полемізувати, МВ.:D

Не совсем согласен с постановкой вопроса. Где взять на всех дизайнеров-чиновников, депутатов, которые имеют доступ к "кормушке" и проще (хотя, не всегда) расстаются с деньгами и преследуют цель удивить окружающих своим вкусом.

 

АААААААААААА!!

Работающих дизайнеров на весь Киев, которые хоть что-то могут сделать и нести ответственность 300 - 500 человек.

 

Официальное количество проданных квартир за последний год по киеву в новостройках 10.000 Средняя стоимость 100.000 у.е (арифметическое по палате)

 

Посмотри сколько ездит ренджроверов и лексусов с мерседесами в те же 100.000 ???

 

Средний бюджет на архитектуру на проектирование находится в пределах 5.000 -10.000$ - это 2-3% от стоимости квартира + интерьер.

 

ВОПРОС ОБ ОСТУСТВИИ ЗАКАЗОВ НЕ СТОИТ ВООБЩЕ!!

[Oleksandr Protsev]

У него есть свой стиль и он не боиться цвета!

Он то нет. А людям с этим жить.

стандартные комнатки по 20 м.кв в хрущевках или панельках

Дизайн это не "расставляние" кроватей, шкафчиков и унитазов вдоль стенок.

Вот и беда, что потом то холодильник не открывается, то размораживать его нужно каждый месяц. И кровати с тумбочками нужно, тоже, уметь расставлять. А про унитазы-это вообще отдельная тема:wink: А то Вам тут накануне Дня Сантехника приведут примеры дизайнерских унитазов

Змінено 29 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2 копирование

[Max_designer]

Он то нет. А людям с этим жить.

 

Александр, вы несерьезно относитесь к разговору, поэтому полемизировать с вами не имею ни возможности ни желания. Извините.

Змінено 29 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 13

[Oleksandr Protsev]

Александр, вы несерьезно относитесь к разговору

Да уж действительно, я себя, серьезно, не представляю на ТАКОЙ кухне. И в плане расположения специй и отсутствия подсветки на рабочей части стола и ядовитости цветов. На этой кухне-готовить очень НЕУДОБНО. Возможно у дизайнера и не было такой задачи, тогда

На кровати, что в квартире на Г.Сталинграда, спать (вернее вставать с неё ужасно.

 

Добавлено через 10 минут

А некоторые другие домики очень даже ничего.

Ведь заказчик выбирает из предложенного, не так ли. Ваш вопрос в том, что готовы ли люди платить Вам деньги за откаты на материалах. НЕТ. Вы должны сразу сказать цену. Или за все или за идею. А спрашивать, справедливо ли я беру деньги за то что хожу по магазинам? А Вы об этом договаривались? А Вы сказали цену на свои услуги?

[Max_designer]

Проблема скидок так вообще высосана из пальца.

 

Есть фабрика, есть артикул. Есть розничная цена. Идите и торгуйтесь. Не нравятся условия поставщика - везите сами. Делов-то.

[Korni]

......Еще раз, в одном предложении. Дизайн это не "расставляние" кроватей, шкафчиков и унитазов вдоль стенок......

Я, какбэ, в курсе.

 

Напомню, что в цитировании речь шла о конкретном объекте, где требуется специалист именно указанного профиля.

И на этом объекте есть отдельно архитектор.

 

На оболонских липках, таки да, функции дизайнера выполняют именно архитекторы.

[bora-b]

Проблема скидок так вообще высосана из пальца.

 

Есть фабрика, есть артикул. Есть розничная цена. Идите и торгуйтесь. Не нравятся условия поставщика - везите сами. Делов-то.

 

Как это? Теперь уже религия не позволяет. Я же тоже хочу быть как эти, ну как европейцы. А тут уже противоречие:

Вот это европейский подход, а не бегать унижаться прося везде скидку потому что вам АЖ 100метров плитки надо.

И как быть?

[Юрий Киев]

А что начнется? Неужели дома попадают?

 

я не это имел в виду...но интересно было бы взглянуть, представьте - черные глянцевые крыши и дорогая испанская плитка на фасаде....

[Oleksandr Protsev]

Есть фабрика, есть артикул. Есть розничная цена. Идите и торгуйтесь. Не нравятся условия поставщика - везите сами. Делов-то.

Хотелось бы на "фабрику" взглянуть. Условия складирования, доставки, в нашей стране делают чудеса, а про импорт и говорить не приходится. Кто как растаможил, Китай под видом Италии впарил.... Вот потому и возят сами.

[М.И.]

Також розвивайте увагу:

 

 

 

Бачте - не локально

явление массовое

слово локальное:D

версию слышал от коренных львовян

насколько они могут быть коренные в наше время:D

[Max_designer]

Как это? Теперь уже религия не позволяет. Я же тоже хочу быть как эти, ну как европейцы. А тут уже противоречие:

Вот это европейский подход, а не бегать унижаться прося везде скидку потому что вам АЖ 100метров плитки надо.

И как быть?

 

Не понимаю, где вы увидили противоречие в моих словах и словах Дмитриева? Не хотите унижаться, прося скидку? Не просите, делов-то.

Или вы хотите дилерскую скидку? Станьте дилером, в чем проблема?

 

Или вы хотите привилегии без обязательств? Так это называется не европа. Это на лодке покататься и на люстре покачаться...

[-ЭкоДом-]

Ой ой ой;)На спор получу максимально возможную скидку у любого поставщика. Максимум неделю потрачу на это

[Korni]

Неужели действительно все думают, что основной заработок МАСТЕРА в скидках?

 

Мать-мать-мать (привычно ответило эхо), не запарило этот примитив обсуждать-то?

Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович

[murava]

Думают, думают.... Они так работают !

[-ЭкоДом-]

Когда то именно Вы Александр мне сделали замечание- насчет того что ЗРЯ я доверяю закупку материала исполнителю. Помните? Я послушался Вашего совета- познакомился с поставщиками лично и- ПРОЗРЕЛ. За месяц экономия примерно 13 тас не наших. Так что - нет - не запарило. Извините

За правильный совет поблагодарю . При удобном случае и с удовольствием

[Korni]

......За месяц экономия примерно 13 тас не наших. Так что - нет - не запарило.....

Путь просветления ещё длинный, вообще-то

Это был только первый этап.

Следующий - когда мы учимся НАХОДИТЬ партнёров, которым можем доверять.

 

Таких людей немало, я гарантирую Вам это (с)..., и в теме этой общаются люди, находящиеся в одном ментальном поле, в принципе.

 

Даже те, кто подгавкивают на сантехников из-за угла.

[bora-b]

Не понимаю, где вы увидили противоречие в моих словах и словах Дмитриева? Не хотите унижаться, прося скидку? Не просите, делов-то.

Или вы хотите дилерскую скидку? Станьте дилером, в чем проблема?

 

Или вы хотите привилегии без обязательств? Так это называется не европа. Это на лодке покататься и на люстре покачаться...

 

Макс, я уже ничего не хочу. С Божьей помощью, стройка позади.

Да и в моем случае все было проще: промониторил цены, честно себе признался, что не тяну. Взял и украл. Мне понты с шильдиками ни к чему. Обойдемся без привилегий и обязательств.

Хотя, если честно, то когда я вдруг надумаю еще один дом построить, я уверен, что с тобой сработаюсь. Это же у тебя просто защитная реакция такая. А вообще-то ты хороший.

Блин, осталось Рэнжем обзавестись.

Змінено 1 березня 2012 користувачем Валерий Валентинович

[-ЭкоДом-]

Да мне вобщем то тоже есть чем поделитьсяИ путь я свой начал лет в 13. Трудовой. А про доверие - правильно. Самое дорогое что у нас есть- наша репутация. Вспомнилось

[Uvex]

Макс, я уже ничего не хочу. С божьей помощью, стройка позади.

 

Это Вы погорячились, папа... стройка зятя в самом разгаре. и Вы принимаете в ней самое, что ни на есть, непосредственное участие

[Max_designer]

Макс, я уже ничего не хочу. С божьей помощью, стройка позади.

Блин, осталось Рэнжем обзавестись.

 

Не обзаводись. Я от таких недавно отказался, за бескультурье в общении. До этого сделал на спальнике квартиру, хозяева на мазде3 ездят. и там и там было 100 метров. И там и там одна и та же цена 40$ за квадрат. Разница в наличии и отсутствии культуры общения, которую никакими циллиндрами не компенсируешь.

[POLAA]

Или вы хотите привилегии без обязательств? Так это называется не европа. Это на лодке покататься и на люстре покачаться...

У Вас есть обязательства перед продавцами материалов, изделий, конструкций, мебели и т.п. по покупке в месяц продукции на определенную сумму?

О каких своих обязательствах перед поставщиками Вы говорите?

В чем они выражаются?

 

Вы торгуете?

Вы покупаете вышеперечисленное за свои деньги, наперед, без заказа и предоплаты от Заказчика?

И храните материалы, изделия, мебель, светильники и т.п. у себя на складе, пока они кому-то не понадобятся?

 

 

На сколько я понимаю, дизайнер в лучшем случае берет деньги Заказчика, и только тогда покупает/заказывает продукцию.