Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[Юрий Киев]

А вот это приятный момент снимаю шляпу

Искренне хочется - чтобы подобная практика была железным правилом для дизайнера- честно экономить деньги заказчика. А про скидки от объемов и тд - ей Богу- не стоит

Удачи)

да они на этой плитке просто большую скидку имели,соответственно и заработали больше ...

[-ЭкоДом-]

Хорошая у Вас подпись. Правильные слова

[Edalmas]

 

Да... я просто когда пишу, это как бы из своего опыта и мне такой подход кажется на столько естественным, что говорю о нем как о сам собой разумеющийся.

Дизайнер и проект-менеджер в одном лице? Да Вы просто гений, батенька... Раз это для Вас настолько естественно.

[архітектор]

Удивляют две вещи:

 

1. единственная тема для обсуждения между подрядчиками сантехники и строительства и дизайнерами - это СКИДКИ и откаты и кто главнее на объекте. А также заявы, что дизайнеры без подрядчиков и подрядчики без дизайнеров спокойно обойдуться.

 

2. почему кого-то удивляет, что дизайнеры тянут на себя одеяло по организации работ, если все, без исключения, подрядчики, которые написали в этой ветке, сами не месят бетон, не вешают батареи и не подключают унитазы?

 

Очевидным есть дележка маленького пирожочка, которого на всех не хватает, кто растолкает локтями "врагов"-смежников - тот и сорвет наибольший куш.

 

Тут нет места профессионализму, даже нет критериев сравнения специалистов. Только по принципу - "мы сами не местные, глаза у нас честные.." "Мы самые честные строители и экономим деньги заказчика"!, "Мы самые честные дизайнеры и экономим деньги заказчика"!

[Юрий Киев]

 

Очевидным есть дележка маленького пирожочка, которого на всех не хватает, кто растолкает локтями "врагов"-смежников - тот и сорвет наибольший куш.

ну это такое,вот что начнется когда дизайнеры начнут дома строить!

[Korni]

.....Тут нет места профессионализму, даже нет критериев сравнения специалистов. Только по принципу - "мы сами не местные, глаза у нас честные.." "Мы самые честные строители и экономим деньги заказчика"!, "Мы самые честные дизайнеры и экономим деньги заказчика"!

 

Забыли упомянуть и архитекторов.

Змінено 3 березня 2012 користувачем BrotherSam

[bora-b]

 

Очевидным есть дележка маленького пирожочка, которого на всех не хватает, кто растолкает локтями "врагов"-смежников - тот и сорвет наибольший куш.

"!

 

Главное, что найден ответ на вопрос ветки:должен ли зарабатывать?...

Получается, что должен.

Теперь вырисовывается вопрос: как?

[архітектор]

ну это такое,вот что начнется когда дизайнеры начнут дома строить!

 

А что начнется? Неужели дома попадают?

Змінено 3 березня 2012 користувачем BrotherSam

[Korni]

Что означает

Подправил........

[архітектор]

Главное, что найден ответ на вопрос ветки:должен ли зарабатывать?...

Получается, что должен.

Теперь вырисовывается вопрос: как?

 

Я думаю, что цивилизовано, предоставляя цивилизованую услугу цивилизованому заказчику.

 

По любому дизайнер должен иметь только профильное образование и глубоко понимать свою профессию и работу, иметь опыт "боевых действий на строительном фронте".

[bora-b]

Я думаю, что цивилизовано, предоставляя цивилизованую услугу цивилизованому заказчику.

.

 

Ой, в эти словосочетания " цивилизованный заказчик", " цивилизованные страны" вкладывается такой разный смысл...

[архітектор]

Ой, в эти словосочетания " цивилизованный заказчик", " цивилизованные страны" вкладывается такой разный смысл...

 

Кто как понимает. Для меня смысл простой - дизайнер не бандит, и понятия не использует. Аналогично - заказчик.

 

Насчет цивилизованых стран. Нет в европах такого искривленного понимания дизайна и дизайнеров. Среда, которая окружает людей на улице чище, упорядоченнее, качественнее.

[a-dmitriev]

Дизайнер и проект-менеджер в одном лице? Да Вы просто гений, батенька... Раз это для Вас настолько естественно.

1. Умение планировать

2. Умение делигировать полномочия

3. Контроль

Бизнес должен работать как часы, швейцарские, скажем Zenith. У меня пока Casio, но я работаю над этим.

[Korni]

......У меня пока Casio, но я работаю над этим.

Не надо про часы. А то у меня история есть поучительная.

[-ЭкоДом-]

Главное, что найден ответ на вопрос ветки:должен ли зарабатывать?...

Получается, что должен.

Теперь вырисовывается вопрос: как?

 

Напрашивается ответ- честно. И сто% не на откатах комиссиях и прочих

 

Добавлено через 3 минуты

К Архитектору вопрос- считаете ли Вы правильным- при проектировании- оптимизировать затраты заказчика? Может даже- минимизировать.

[Валерий Валентинович]

Не надо про часы. А то у меня история есть поучительная.

 

Давай, рассказывай. Люблю поучительные истории.

Надоело слушать ваши прения.

[архітектор]

К Архитектору вопрос- считаете ли Вы правильным- при проектировании- оптимизировать затраты заказчика? Может даже- минимизировать.

 

Я даже не хочу это обсуждать, это само собой разумеется.

 

Но я не приемлю "оптимизацию" следующим образом - вместо фундамента, который положен дому согласно норм и данных геологии, ислользовать самодеятельную псевдо "плиту" которая неизвестно как себя поведет при полной загрузке, не приемлю "оптимизацию" - когда рассказывают бла-бла, а армирования шпонок нет, не приемлю "оптимизацию", когда говорят, что штукатурная сетка была использована, а на самом деле ее нет, "оптимизацию", когда вместо цемента марки ПЦ-500 покупают ШПЦ-400, когда вместо утепления пола делают фикцию, когда армирование заменяется псевдоармированием, когда вместо качественной штукатурки используется дешевая и недолговечная, когда под арматуру подкладывают кирпичи, когда дом - сплошной мостик холода.

 

Это не оптимизация - это варварство, нигилизм, дикость. И это - не выдумки, это реальная работа, за которую подрядчик получил деньги и никто из наблюдателей не сказал честно - в чем проблема.

[-ЭкоДом-]

А что- полезные прения

 

Добавлено через 7 минут

Я даже не хочу это обсуждать, это само собой разумеется.

 

Но я не приемлю "оптимизацию" следующим образом - вместо фундамента, который положен дому согласно норм и данных геологии, ислользовать самодеятельную псевдо "плиту" которая неизвестно как себя поведет при полной загрузке, не приемлю "оптимизацию" - когда рассказывают бла-бла, а армирования шпонок нет, не приемлю "оптимизацию", когда говорят, что штукатурная сетка была использована, а на самом деле ее нет, "оптимизацию", когда вместо цемента марки ПЦ-500 покупают ШПЦ-400, когда вместо утепления пола делают фикцию.

 

Это не оптимизация - это варварство, нигилизм, дикость. И это - не выдумки, это работа, за которую подрядчик получил деньги.

 

Полностью с Вами согласен. Тогда почему дизайнеры всю оптимизацию нафиг коту под хвост неоправданным применением как можно более дорогого материала и аксессуаров спускают? Вот о чем спор- критерием оценки труда строителя является - качественно сделанный продукт и за максимально возможную низкую цену. А оценка труда дизайнеров- получается прямо противоположной. Причем они ее- цену- саму себеустанавливают - путем спец скидок. Поэтому и возмущение таким меркантильным подходом

Я все это пишу не из за того что злой на дизайнеров- но эта порочная практика откатов зае...ла. Причем всех

А работы- лично у меня- для дизайнеров полно- 6 домов в отделке. И очень перспективная тема с купольными домами- только где профессионалы дизайна? Аууу..

[a-dmitriev]

Я даже не хочу это обсуждать, это само собой разумеется.

хм... а если клиент очень платежеспособный и способен заплатить за все самое самое? На кой бес эта экономия?

[Khimera]

А у меня вопрос к архитектор-у. Олег, а для Ваших проектов нанимают дизайнеров? Или Вы как-то сотрудничаете с ними во время работы над проектом?

[архітектор]

А у меня вопрос к архитектор-у. Олег, а для Ваших проектов нанимают дизайнеров? Или Вы как-то сотрудничаете с ними во время работы над проектом?

 

Еще на стадии проектирования все решения по интерьеру уже заложены. При строительстве перегородки не сносятся, стены не переставляются. Тоесть нет необходимости перепланировок. Есть необходимость более глубокой проработки мебели под индивидуальный заказ, раскладки плитки, расстановки сантехприборов.

 

Иногда я обхожусь своими силами, но если требуются визуализации фотокачества, если нужно использовать отделочные материалы более высокого ценового сегмента, если заказчик готов потратить на это деньги и ему это интересно - я привлекаю своего коллегу.

 

Вот некоторые наши совместные работы:

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

architector.ua/view_portfolio/Houses/245/Zagorodnyj_dom_v_sovremennom_stile/

 

architector.ua/view_portfolio/Houses/256/Odnosemejnyj_zhiloj_dom_pod_Kievom_avtory__arhitekturaOleg_Grechuh_dizajn_intereraSokruta_ANdrej/

 

 

 

[a-dmitriev]

Сокрута - класс. Очень нравятся его работы. Вот что радует, появляются дизайнеры, которые в теме.

А архитектурную часть проекта где можно посмотреть?

 

Добавлено через 9 минут

А что- полезные прения

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Полностью с Вами согласен. Тогда почему дизайнеры всю оптимизацию нафиг коту под хвост неоправданным применением как можно более дорогого материала и аксессуаров спускают? Вот о чем спор- критерием оценки труда строителя является - качественно сделанный продукт и за максимально возможную низкую цену. А оценка труда дизайнеров- получается прямо противоположной. Причем они ее- цену- саму себеустанавливают - путем спец скидок. Поэтому и возмущение таким меркантильным подходом

Я все это пишу не из за того что злой на дизайнеров- но эта порочная практика откатов зае...ла. Причем всех

А работы- лично у меня- для дизайнеров полно- 6 домов в отделке. И очень перспективная тема с купольными домами- только где профессионалы дизайна? Аууу..

Да здравствует социализм, товарищи. Это не вы лозунги на выборы пишите? Для вас профессионалов дизайна нет ибо у вас критерии их оценки совершенно другие, не такие как у всего человечества. Вам дизайнер может сделать проект с привязками всей отделки и сами занимайтесь той закупкой, но весь этот разговор просто для того чтобы вы сами себя возвеличили не более того, конструктива мала в разговоре с вами.

[murava]

... критерием оценки труда строителя является - качественно сделанный продукт и за максимально возможную низкую цену.

 

А оценка труда дизайнеров- получается прямо противоположной...

 

Понимаете, милейший, у Вас какая-то тотальная нелюбовь к дизайнерам, которая проявлятся из непонимания картины мира. У Вас почему-то все сводится к цене. Причем еще и к минимальной.

 

Мало того, Вы заставляете всех получать минимальное вознаграждения за свой труд, правда я сомневаюсь, что этот критерий Вы применяете и к себе, питаясь водой и солнцем....

 

Попробуйте в своей парадигме поменять "максимально возможно низкую" на ёмкое слово " справделивую" - и все встанет на свои места.

 

И Вы поймете, что нет максимально низкой, как и максимально высокой цены. Есть просто справделивая, приемлимая для обеих сторон цена.

 

Нет жадных и нет щедрых заказчиков. Есть просто те, которые согласны платить справделивую цену, и есть те, которые не согласны.

 

С первыми дизайнеры работают, вторых просто не любят. Просто потому что не понимают

[Korni]

Скажу больше - цена вообще значение имеет вторичное.

[-ЭкоДом-]

Возможно у меня другая категория заказчиков. А насчет мало денег плачу за работу- не так. Как раз наоборот- лучше я больше заплачу людям- чем дороже плитку куплю.

По поводу справедливой цены- споритьне буду- слишком это абстрактное понятие

 

Добавлено через 1 минуту

Скажу больше - цена вообще значение имеет вторичное.

 

Вторичное или первичное- но значени имеет. Важное