Украинские газовые котлы - стоит ли?

[DaniMax]

Вот представьте себе что у меня точно такой же котёл с 1989 по 2014 отработал на газУ. Четыре года как перешёл в ТТ и топится углём.

С котлом шла автоматика апок1. Под газ был куплен чисто газовый котёл. Два котла подключены паралельно напрямую без всякой ерунды в виде трёхходовых,ладдоматов и т.д. Сит630 люди ставили где то с середины 2000_ых как более экономичную. Что не так?

[gidron69]

Да,родная автоматика была АГОК 20 кажись,Евросит ставил сам лет 6 назад... 2 котла у меня в помещении категорически некуда лепить,к сожалению...Разве что КСТГ поставить в летнюю кухню под дрова и через двор пустить трубы утеплённые врезав их в общий контур отопления...Но потери на воздухе,боюсь будут великоваты...

[xp-lu]

1989 год выпуска-через месяц 30 стукнет Да в автоматику пока не лез,а вот кран газовый наполовину прикрыл...Всё равно,автоматики то одинаковые,только в новом плоская,квадратная горелка,а в старом 2 трубчатые,щелевые...А расход одинаков фактически...Дохрена, я бы сказал 300 кубов в месяц на 1 положении автоматики для хаты 58 квадрат деревянной и кирпичом обложенной.Ну правда ещё присутствует конвектор ужгородский в летней кухне 2,5 квт,но он и в прошлой системе стоял...Либо газ уж совсем бодяжный,либо КПД Житомир 3 так же мал как и КПД КСТГ16...

На расход газа в первую очередь влияют теплопотери дома.

Теплопотери дома не изменились, КПД котлов примерно равны , вот и расход газа остался прежний. Самый высокий КПД котлов при работе на максимальной мощности горелок. Но этот режим будет включен только в сильные морозы и не долго. Остальное время котел работает не эффективно, с низким КПД.

 

300 кубов газа в месяц при температуре около 0°С на улице для дома 58 м. кв. это много. 300м.куб : 30дней = 10 м.куб. газа. в сутки.

 

Для сравнения. Из шлакоблока не утепленный дом. 65 м.кв. отапливаемой площади, харьковский котел РОСС-7 , расход газа при температуре около 0°С на улице равен 7м.куб в сутки. Температура в доме ночь 19°С, днем 20°С. Стоит в СО на подаче циркуляционный насос на байпасе. После насоса нагретая вода до 50°С из котла (2 положение регулятора на евросит 630) циркулирует по малому кругу. От малого круга через регулировочный шиберный кран сделан отбор теплоносителя в большой круг на радиаторы отопления. Именно этим краном могу регулировать температуру в доме. Надо потеплее, открываю кран больше, надо придавить температуру - прикрываю. Просто и эффективно! Котел не потеет, конденсата нет. Автоматика котла работает в штатном режиме.

[franzisk]

Самый высокий КПД котлов при работе на максимальной мощности горелок. Но этот режим будет включен только в сильные морозы и не долго. Остальное время котел работает не эффективно, с низким КПД.

Да теория так говорит. Но почемуто при максимальной мощности темпераутра уходящих газов градусов на 20 выше чем при минимальном горении. Соответсвенно больше высокотемпературного дыма улетает в трубу.

[xp-lu]

Это объяснимо. При малом пламени, на горелку поступает избыточный вторичный воздух, который не участвует в горении и именно он понижает температуру уходящих газов. Несовершенство котлов.

 

Избыточный воздух в горении не участвует, но температуру сгоревших газов уменьшает, разбавляя их. Снижая тем самым КПД горелки атмосферного котла.

[Leon26]

Это объяснимо. При малом пламени, на горелку поступает избыточный вторичный воздух, который не участвует в горении и именно он понижает температуру уходящих газов. Несовершенство котлов.

 

Избыточный воздух в горении не участвует, но температуру сгоревших газов уменьшает, разбавляя их. Снижая тем самым КПД горелки атмосферного котла.

Значит, получается, если организовать нужное ко-во возуха для горения на минимальном пламени, то и в таком режиме можно добиться максимальнного КПД..?

[AndyAntonov]

Второй, тоже очень важный фактор - это оотбор дымоходом воздуха из поомещения.

Подсос воздуха мимо топки обычно делается в месте установки датчика обратной тяги.

 

Добавлено через 3 минуты

Значит, получается, если организовать нужное ко-во возуха для горения на минимальном пламени, то и в таком режиме можно добиться максимальнного КПД..

Да. Только нужен котёл с закрытой камерой сгорания. Атмосферник так не умеет.

[porterlv]

І мало який турбік так вміє. Як правило, турбіна без модуляції. Тай теплообмінник має вміти гарно знімати. Тре розуміти, що класичні атмосферники і турбіки не можуть опускатись до точки роси - їм гайка прийде через конденсат. Тому вихлом менше 60 градусів ніяк не вийде.

[AleksZm]

Вообщем поменял я свой убогий дымоходный КСТГ16 Барского завода с автоматикой Искра16(Евросит630+2 горелки Полидоро) на также дымоходный Житомир 3 (10 квт)...

А насос на систему отопления установлен?

[otark]

Избыточный воздух в горении не участвует, но температуру сгоревших газов уменьшает, разбавляя их. Снижая тем самым КПД горелки атмосферного котла.

Шото я не понял.Газ он везде газ.И в ДВСе и в котле.Для оптимального горения требуется определенная пропорция.Ну в ДВС немного по другому т.к. смесь сжимается,но все равно.Избыток воздуха ведет к обеднению смеси и повышению температуры горения.Не?

[SON]

Други о чем спорим. :D

В конденсатниках турбина модулируется, но при этом на ГВС (ближе к макс. мощности) КПД его падает до уровня обычной настенной жестянки.

[otark]

Други о чем спорим. :D

В конденсатниках турбина модулируется, но при этом на ГВС (ближе к макс. мощности) КПД его падает до уровня обычной настенной жестянки.

Та вроде не спорим.Выясняем давно не познанное.Какой он КПД украинских котлов? Думаю картина дето так : карбюратор-инжектор 80х,выхлоп разный, расход одинаковый.Ну конденсационникам добавили адсорбер и выхлоп стал еще чище. А расходы владельца перераспределились с газа на производителя и сервисника.

[porterlv]

SON Угу, тільки не "ближе к макс. мощности" а на температурах вище +45. І без різниці чи то робота на ГВС чи на опалення.

 

Не перевіряв не рахував, але вірю, що на низькій температурі теж можна зняти потужність близьку до максимальної за сприятливих умов (достатній протік, холодна система).

 

Ану, хто прикине по теплозйому по воді: дельта 5 - 15 (хай серднє 10) градусів. Подача 40 - 45. Максимальний розхід СО 1,4 куба/год.

Потужність котла 24 квт, а скільки знімемо по факту?

 

 

otark таки не адсорбер. Бо розхід різний! конденсатник має менший на тих 10-11% (на низькотемпературній СО)

[SON]

Какой он КПД украинских котлов?

Знач докладываю.

КПД у современных украинских напольников не хуже буржуйских настенных. Если брать тока атмосферники, то у последних температура выхлопа выше при одинаковой мощности.

Сдается причина в том, что в напольном котле площадь теплообменника тупо больше, чем в настенной жестянке, где размеры ТО ограничены.

[otark]

Знач докладываю.

Оно таки приятно.Но возникает вопрос,а за шо они боролись при тех ценах на газ?

 

Добавлено через 6 минут

otark таки не адсорбер. Бо розхід різний! конденсатник має менший на тих 10-11% (на низькотемпературній СО)

Та ну смешно.Днем три полена в буржуйку и экономия 30%.Не ну может кому интересно, новые технологии.

[SON]

Потужність котла 24 квт, а скільки знімемо по факту?

16,3 кВт*ч.

При чем пофик скока там температура подачи, играет роль тока дельта подачи-обратки.

[porterlv]

З дельтою зрозуміло. а розхід? Він теж відіграє роль.

[SON]

А как же.

 

Q=m*c*(Т2-Т1)

[porterlv]

Угу. Так і є. 16,4 к Вт. Ви не полінились і порахували. Дякую.

 

 

 

Давайте то перенесемо на СО. розхід - константа. Як впливає на СО і опалення будинку зміна Т подачі? З ростом подачі збільшиться дельта СО - будинок, а значить виросте теплозйом з СО. А далі згідно формули виросте дельта подача - обратка. Ну да, логічно.

[SON]

 

Давайте то перенесемо на СО. розхід - константа. Як впливає на СО і опалення будинку зміна Т подачі? З ростом подачі збільшиться дельта СО - будинок, а значить виросте теплозйом з СО. А далі згідно формули виросте дельта подача - обратка. Ну да, логічно.

С ростом Тподачи растет и Тобратки.

 

Применительно к СО (батареям) есть формула температурного напора.

 

Темп. напор=(Т1+Т2)/2- Тпомещ.

[gidron69]

А насос на систему отопления установлен?

Да,стоит DAB с самого начала...Обычно стоит на 1 скорости,изредка на второй(на старом котле).На новом с насосом очень часто тактует котёл,никак не поймаю какую скорость использовать.Если бы не стальная батарея в ванной подключенная полдюймовой трубой использовал бы вообще без насоса,самотёком...

[xp-lu]

Да,стоит DAB с самого начала...Обычно стоит на 1 скорости,изредка на второй(на старом котле).На новом с насосом очень часто тактует котёл,никак не поймаю какую скорость использовать.Если бы не стальная батарея в ванной подключенная полдюймовой трубой использовал бы вообще без насоса,самотёком...

Я так понимаю, насос на байпасе стоит? Где, на подаче или на обратке? Время такта какое?

 

У меня на подаче. После насоса поток теплоносителя делится в тройнике. направо на радиаторы отопления, налево на трубу обратки перед входом в котел. Обратка подпитывается горячей водой, поэтому никогда не потеет и под котлом не бывает лужи, даже при минимальном нагреве. Раньше было.

Верхним шиберным краном могу отрегулировать любую подачу горячей воды на батареи отопления.

В межсезонье когда надо немного подтопить, верхний кран немного открываю, так регулирую подачу тепла в дом. Нижний кран всегда открыт на полную. Шаровой левый кран всегда открыт на полную.

[DaniMax]

Если бы не стальная батарея в ванной подключенная полдюймовой трубой использовал бы вообще без насоса,самотёком...

 

 

Вот вас угораздило,срочно сдать на металлолом и купить нормальную (шутка). У вас современная стальная? У меня стояла советская стальная метр на метр (кстати тоже в ванной) и первая от котельной. Также была подключена пол дюймовой трубой и самотёк через неё работал.

Кстати давно заметил что с насосом в радиаторной ветке расход газа больше чем самотёком. Т.п естественно без насоса работать отказываются

[gidron69]

У вас современная стальная?

Да,турецкая какая то,1200х500...Самотёком до половины прогревается сверху,а с насосом греется вся...

[AndyAntonov]

У меня в ванной полотенчик из трубы 1" и обычный стальной радиатор. И как-то справляются. Во всём остальном доме разводка 1 1/2-2" и чугунявые батареи.