Украинские газовые котлы - стоит ли?

[netman]

еще раз, КПД традиционных котлов указывается по низшей теплоте сгорания.

 

или нет?!

[Leon26]

еще раз, КПД традиционных котлов указывается по низшей теплоте сгорания.

 

или нет?!

Любой процесс в теплотехнике и не только описан формулами. Нет формул - нет процесса.

Ещё раз.

Формулы расчёта КПД более 1 или 100% есть?

[Александр _ Васильков]

еще раз, КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая не учитывает теплоту конденсации уходящих газов.

 

т.е. в тех 100% нет еще 11% которые, как считалось, невозможно извлечь. 11% это разница между высшей и низшей теплотой сгорания именно для природного газа.

 

Заявленный конденсатный 103% так же достижим как и классический 92% ;)

 

но таки предлагаю от теории перейти к практике.

у вас есть данные что конденсатники работают не более эффективно обычных котлов?

 

есть опыт сравнения одного и другого при прочих равных?

у меня есть

 

КПД КОТЛОВ, НА ЛЮБОМ ТОПЛИВЕ, ЛЮБОГО ТИПА,

Расчитываются по формуле.

 

η=100 — (q2 + q3 + q4 + q5 + q6),

 

где q2 — потеря теплоты с уходящими продуктами горения; q3 — потери из-за недожога горючих газов; q4 — потери, связанные с механическим недожогом и золообразованием; q5 — потери из-за наружного охлаждения; q6 — потеря тепла со шлаками при очистке топки.

Вы потрудитесь хотя бы посмотреть расчет величин q2, q3, q5.

[netman]

Формулы расчёта КПД более 1 или 100% есть?

если 100% это заведомо заниженная величина.

 

в формуле n%=100-Qi для бытовых котлов принято что нельзя от газа получить более 34 МДж на м3 метана. А кто смог тот враг народа;)

[SON]

для бытовых котлов принято что нельзя от газа получить более 34 МДж на м3 метана.

В школе было 45 МДж. :D

Да и на стареньких Вайлантах бамашка была приклеена 1м3 - 12,5 кВт.

Не знаю, нужны ли эти разговоры про КПД при нынешнем бадяжном газе.

[Александр _ Васильков]

А чем можно газ разбадяжить?

[AndyAntonov]

Азот, углекислота, воздух.

[beavis]

Азот, углекислота, воздух.

То-то у меня расход больше в эту зиму по сравнению с прошлой...

[Игорь&Ира]

Азот, углекислота.

 

Вы цены на эти газы знаете?

[AndyAntonov]

Вы цены на эти газы знаете?

Можно просто не чистить примеси. Будет бесплатно.

[otark]

если 100% это заведомо заниженная величина.

А Вам не кажутся вообще разговоры о КПД более 1 бредом противоречащим всем построениям в науке.Почему КПД электрообогревателей 0,99?А в котле ведь кроме химической реакции

происходит теплообмен.И как то ну совсем странно слушать о теплобменниках схватывающих 100%.

Ну и чета все забывают,что 103% это только в режиме конденсации.Т.е. в обычную радиаторную систему отопления нужно подкинуть радиаторов или при новом строительстве мотать только теплые полы.Это влечет за собой еще и приличное утепление.А утеплители тоже стоят приличных денег и срок их эффективной эксплуатации напрямую зависит от цены.Как уже говорил SON неизвестно окупятся они вообще или нет .Те которые смогут окупится производятся в других странах и стоят нелюдских денег.Для ГВС кондесат как то тоже не канает.Т.е. реальная денежная экономия если и будет,то не такой огромной как ее малюют и неизвестно когда.Компактные люминесцентные лампы и светодиоды мы уже проезжали.

Может сумбурно,но люди должны понимать, что сроки окупаемости всех этих мероприятий далеко не 5 и не 10 лет, а на горизонте маячат разговоры о закате углеводородной энергетики.

Змінено 31 березня 2015 користувачем otark

[Плохиш1977]

Вы цены на эти газы знаете?

условно-бесконечным источником этих газов может служить дымовая труба любой котельной,а ещё лучше труба ТЭЦ работающие на газу.

[netman]

А Вам не кажутся вообще разговоры о КПД более 1 бредом противоречащим всем построениям в науке

этот бред начался когда КПД газовых котлов начали считать по нижней теплоте сгорания.

[Александр _ Васильков]

условно-бесконечным источником этих газов может служить дымовая труба любой котельной,а ещё лучше труба ТЭЦ работающие на газу.

Не не пройдет. Если сконденсировать уходящие на ТЭЦ, то тогда пол Киева задохнется.

[dondron777]

Когда цена газа 7,19грн./м3 - то речи о отечественной технике идти не должно. Только конденсационный котел, поможет жить в комфорте и экономить газ!!!

[otark]

Когда цена газа 7,19грн./м3 - то речи о отечественной технике идти не должно. Только конденсационный котел, поможет жить в комфорте и экономить газ!!!

Цифровые аргументы можно? Не все ,что экономит газ, экономит деньги потребителя.Можно дойти до крайности.45см минеральной ваты и расход

энергии на отопление будет менее 10Вт/м2.Т.е. газ вообще будет не нужен. и котел соответственно.

[Leon26]

Когда цена газа 7,19грн./м3 - то речи о отечественной технике идти не должно. Только конденсационный котел, поможет жить в комфорте и экономить газ!!!

А если у меня украинский напольник, отапливается 100 кв.м. и расход за 14 год 1900 кубов? Причём дом утеплён не полностью, через сезон за счёт окончания работ получится уменьшить ещё на 10-15%. Это как? Можете привести статистику пользователей конденсатников (площадь вроде популярная)? Можете найти дом с конденсационником, который будет экономичнее?

Не писали бы Вы всякую хрень не подумав, и уж тем более не будучи в курсе справ.

 

Тут Вы мне на такой же свой вброс так и не ответили www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3281932#post3281932

может в этот раз не "сползёте с темы"

 

Добавлено через 10 минут

Цифровые аргументы можно? Не все ,что экономит газ, экономит деньги потребителя.Можно дойти до крайности.45см минеральной ваты и расход

энергии на отопление будет менее 10Вт/м2.Т.е. газ вообще будет не нужен. и котел соответственно.

Не получится. Наибольшие теплопотери от инфильтрации (в быту проветривание).

[dondron777]

Отопительный период составляет примерно 5-6 месяцев в году - из них 4 месяца конденсационного периода, т.е. более 50% времени можно экономить используя конденсационный период ДАЖЕ С РАДИАТОРНЫМ ОТОПЛЕНИЕМ. А по поводу утепления и теплых полов - 1-й пункт любого теплотехнического решения это расчет теплопотерь, а значит УТЕПЛЕНИЕ это 1-й пункт в экономии, а потом уже теплые полы, котлы и т.д..

 

Добавлено через 2 минуты

Дом 170м2 - расход газа за 14год - 1800м3 - конденсационный котел Viessmann.

 

Добавлено через 2 минуты

Я за правильное утепление - как я уже говорил - это 1-й пункт если хочешь экономить газ, электричество, дрова, уголь любой вид топлива.

 

Добавлено через 8 минут

А при нынешнем состоянии дел - цифры показывают, что тепловой насос "Воздух-вода", экономичнее газа в 3-и раза, и не нужно дрова бросать. Рекомендовано конечно иметь 2-а источника тепла, типа газ или твердое топливо, т.к. в случае с тепловым насосом нужны только низкотемпературные системы, но тепловой насос может давать летом холод и не нужен кондиционер.

[Leon26]

Дом 170м2 - расход газа за 14год - 1800м3 - конденсационный котел Viessmann.

Не особо верится в такие цифры , особенно когда из кучи других источников получаешь совсем другие.

Вот, к примеру, реальный пользователь (Canton).

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=176243&page=3

Те же 170 кв. м., тоже Viessmann, и только путём тщательных настроек смог выйти на 380 кубов в холодный месяц. А это ну никак не 1800 за год , под 2,5 тыс. точно выходит.

[dondron777]

За тепловыми насосами будущее! А газовые котлы отечественного производства, если они резко не станут думать о экономичности, будут уходить в прошлое. Если начинаешь строить дом, начинать необходимо с правильного утепления(для минимизации теплопотерь), организация рекуперации, низкотемпературная система отопления + фанкойлы которые могут работать на тепло и на холод, тепловой насос + газ или твердое топливо. А если ещё и солнце задействовать или хотя-бы предусмотреть на будущее, то это самое будущее будет светлым и теплым.

[Александр _ Васильков]

а у меня 416 м2 и расход 3550 м3. И котел отечественный чугунный, стоимостью 8500 грн.

[Leon26]

За тепловыми насосами будущее! А газовые котлы отечественного производства, если они резко не станут думать о экономичности, будут уходить в прошлое. Если начинаешь строить дом, начинать необходимо с правильного утепления(для минимизации теплопотерь), организация рекуперации, низкотемпературная система отопления + фанкойлы которые могут работать на тепло и на холод, тепловой насос + газ или твердое топливо. А если ещё и солнце задействовать или хотя-бы предусмотреть на будущее, то это самое будущее будет светлым и теплым.

И какова на сегодня примерная смета этого счастья?

[dondron777]

Я не заставляю никого верить. У наших клиентов все работает так, как мы обещали. Мы делаем системы отопления, придерживаясь высоких стандартов экономичности, а когда хотят экономить на материале это зачастую приводит к обратному результату и вот тут-то "из кучи других источников получаешь совсем другие цифры", а именно та самая КУЧА пожалев копейку ГРИВНУ не сбережет! Обращаться необходимо к профессионалам, прислушиваться к их рекомендациям. Автоматизация системы отопления это большой шаг в экономию - напольные дымоходные котлы не относятся к экономичному оборудованию (с 2012 в Германии законодательно запрещены газовые высокотемпературные котлы для установки в системах отопления - они продают их только в страны СНГ, т.к. в Евросоюзе они невостребованы).

 

Добавлено через 2 минуты

Тепловые насосы "Воздух-Вода" начинаются с 5000$ - это ОТОПЛЕНИЕ И ОХЛАЖДЕНИЕ.

[SON]

напольные дымоходные котлы не относятся к экономичному оборудованию

Тепловые насосы "Воздух-Вода" начинаются с 5000$ - это ОТОПЛЕНИЕ И ОХЛАЖДЕНИЕ.

Бля, как уже это все задрало.

[Leon26]

Я не заставляю никого верить. У наших клиентов все работает так, как мы обещали. Мы делаем системы отопления, придерживаясь высоких стандартов экономичности, а когда хотят экономить на материале это зачастую приводит к обратному результату и вот тут-то "из кучи других источников получаешь совсем другие цифры", а именно та самая КУЧА пожалев копейку ГРИВНУ не сбережет! Обращаться необходимо к профессионалам, прислушиваться к их рекомендациям. Автоматизация системы отопления это большой шаг в экономию - напольные дымоходные котлы не относятся к экономичному оборудованию (с 2012 в Германии законодательно запрещены газовые высокотемпературные котлы для установки в системах отопления - они продают их только в страны СНГ, т.к. в Евросоюзе они невостребованы).

 

Добавлено через 2 минуты

Тепловые насосы "Воздух-Вода" начинаются с 5000$ - это ОТОПЛЕНИЕ И ОХЛАЖДЕНИЕ.

Ну если у вас всё так серьёзно, подскажите во сколько обойдётся правильное на Ваш взгляд решение для моих знакомых.

Вводные: Дом старой постройки, 80 кв.м., утеплён, СО из стальных труб с чугунными батареями, но собрана хорошо, работает и с ЕЦ и с ПЦ. Котёл Крым (под ТТ) с автоматикой АПОК.

 

П.С. И что такое "газовые высокотемпературные котлы". Ссылку можно? Если у меня котел 80% времени работает в режиме подача 42 и обратка 39, а в самый лютый мороз температура подачи не поднимается выше 50 гр. - это высокотемпературный или нет? Дымовые газы соответственно на 10 гр. выше темп. подачи (замеряю при выходе из каналов в котле).

Прежде чем обсирать напольники надо немного о них узнать. Боюсь чтобы ваш конденсатник с его совсем не такой уж большей экономичностью как привыкли рассказывать манагеры, вышел на окупаемость при сегодняшних ценах на газ, по сравнению с хорошим напольником, нужно не менее 20 лет. А столько эти гаджеты не живут.

 

Добавлено через 6 минут

Тепловые насосы "Воздух-Вода" начинаются с 5000$ - это ОТОПЛЕНИЕ И ОХЛАЖДЕНИЕ.

К нему наверное и гелиосистему какую-то нада?.. Ну, типа примерно за такие же деньги, да и теплоаккумулятор, и не простой, а побольше?

Итого, вся смета сколько получится?