Александр _ Васильков Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Да, французский... Шафуто, у меня такой же. Подскажите, у Вас же есть опыт, сколько газа уходит скажем в летний месяц на приготовление ГВС? И сколько человек пользуется соответственно?:beer: Что-то у вас с управлением намучено, не так он должен работать как вы описываете. 4 человека живую постоянно. В 13-м добавился еще один. В 14-м в мае дополнительно добавил элетробойлер горенье 150л. Подключил последовательно. Первый идет косвенник за ним догревает уже электро 55 градусов.Расход газа по дому.xls 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 И шо здесь не то? В реахтер вошло вещество- вышла энергия.Т.е. преобразования не было? 8.1. Реакции горения Горение — быстропротекающая химическая реакция соединения горючих компонентов с кислородом, сопровождающаяся интенсивным выделением теплоты и резким повышением температуры продуктов сгорания. Реакции горения описываются т.н. стехиометрическими уравнениями, характеризующими качественно и количественно вступающие в реакцию и образующиеся в результате ее вещества(Стехиометрический состав горючей смеси (от греч. stoicheion — основа, элемент и греч. metreo — измеряю) — состав смеси, в которой окислителя ровно столько, сколько необходимо для полного окисления топлива). Общее уравнение реакции горения любого углеводорода CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O + Q (8.1) fas.su/page-508 Теперь вопрос: Q - это тепловая энергия полученная при сгорания газа. Покажите в формуле символы, которые обозначают Ваш, другой вид энергии, из которого была получена тепловая и главное в каких единицах она измеряется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Шото мне кажется свежий воздух подороже будет. Я не про то. Думаю, что озвучу мысль многих домовладельцев/не новых застройщиков, потому как с приходом тырнета и доступности информации многие поумнели. Нам, эдак лет 10-12-15 назад втюхивали/внушали ПВХ-окна, и шо они теплее, и круче во всех отношениях, и мыть их одно удовольствие, и вааще они Евро, а в Европе плохого быть не может. Чё самое интересное, эпопея продолжается и по сей день. Но вот прошло время, и на поверку эти окна (по теплу) оказались гораздо хуже сАвецких с двойными рамами, которые мы все дружно заклеивали списЮательной бумагой на зиму, шоб не дуло. :D Менять окна/стеклопакеты - как не считай, денег дохера, с сомнительной экономией в виде дензнаков, а срок окупаемости вообще расчетам не поддается. Примерно та же хрень с утеплением дома ППСом. Никто не может четко сказать, скока этот пенопласт/минвата провисит без замены, и при этом будет выполнять свои функции утеплителя згидно расчету. А с учетом покращення життя каждый день, многим, будучи уже на пенсии, придется чесать репу по поводу нового/замены утепления. Звыняйте, шо не совсем в тему. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Покажите в формуле символы, которые обозначают Ваш, другой вид энергии, из которого была получена тепловая и главное в каких единицах она измеряется? Ну так там же и было: В более узком смысле химическая энергия, получаемая при сгорании топлива, называется Удельная теплота сгорания. Уде́льная теплота́ сгора́ния то́плива — физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³. Удельная теплота сгорания измеряется в Дж/кг (Дж/м³) или калория/кг (калория/м³). Для экспериментального измерения этой величины используются методы калориметрии. Самое простое: Энергия не возникает из ничего.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Удельная теплота сгорания измеряется в ... А шо по этому поводу говорит газ контора ? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 А шо по этому поводу говорит газ контора ? :D Посылает....читать ГОСТы адна тыща дисот...г Если ваш котел столько не дает,значит плохой котел.Реакция то управляемая.Шас воткнем ему в ..газоанализатор и покажем КПД во всей красе.Кароче писят процентов у вашего хваленого висмана :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Посылает....читать ГОСТы адна тыща дисот...г Чует моё сердце, их скоро пи.дить начнут. Моя бабуля соседка, 80 лет, очень далекая от физики, теплотехники и пр. премудростей, и та уже сечет, что нынешний газ тепла нихера не дает. Но счетчик крутит куда веселей чем раньше. :D И ежли ей можно списать на возраст/старческий маразм, то чего делать нам, которые реально понимают, что нас наё.уют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Braddy Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Посмотрите чугунные котлы Белоцерковские Богдан. Слизаны с висманов. можно подключать термостат и бак косвенного нагрева. И циркуляционный насос на борту уже есть. Все, что мне попадались - дымоходные. Мне не подходят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Ну так там же и было: В более узком смысле химическая энергия, получаемая при сгорании Ну так покажите же её. Энергию эту ХИМИЧЕСКУЮ. Какая буква и в каких единицах измеряется. Ведь нет ничего проще, слева от (=) ещё не сгорело, справа - уже сгорело CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O + Q Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Чует моё сердце, их скоро пи.дить начнут. Та ну,20% это детство.Сэня он всех на 300 взул и ниче,весь в диколоне хранчузком. чего делать нам, которые реально понимают, что нас наё.уют. А шо робыть?Думать как на..ть их. Ну не можем же мы самих себя..:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Все, что мне попадались - дымоходные. Мне не подходят. А (ссылка устарела) НАДИЯ 1 ЗК УКРИНТЕРМ-42 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Braddy Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 А (ссылка устарела) НАДИЯ 1 ЗК УКРИНТЕРМ-42 У них мощность большая. Зато на страничке по Вашей ссылке нашел Анна-нова 28 и 30 кВт. По мощности идеально. Кто-нибудь знает об этих котлах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Ну так покажите же её. Блин, да как я Вам ее покажу если это не вещь,а мера.Не я это придумал,не мне и доказывать. Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Более того,ДВС это преобразователь той же химической энергии в механическую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 У них мощность большая. Зато на страничке по Вашей ссылке нашел Анна-нова 28 и 30 кВт. По мощности идеально. Кто-нибудь знает об этих котлах? Я выше писал, что на одном из помещений у меня стоит такой, уже лет 10. По моему Анна не выпускается, на смену пришла Надия:D Анна у меня дымоходная, за всё время менял трёхходовой кран. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Braddy Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 По моему Анна не выпускается, на смену пришла НадияВ прайсе есть. А Надию не видел с аналогичными параметрами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 В прайсе есть. А Надию не видел с аналогичными параметрами. Позвоните, пообщайтесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Тут я не согласный. :D Ишо как происходит. Тоже про суслика расскажете которого никто не видит, а он есть? А тут согласен на все 100. Но вот по жизни получается такая байда. В доме стоит укр. напольник в купе с гравитационкой, так вот у него температура выхлопа меньше импортного двухконтурника в квартире. Так вот чё самэ цикавэ - расход газа практически одинаков, шо в утепленном доме в 75 м2, шо в угловой квартире в 42 м2. Оцэ я репу чешу, в чем засада. :D Не расстраивайтесь так. Выход есть. Нужно срочно в доме заменить напольник на такой же импортный настенный с горячим дымоходом, разница расходов "придёт в норму" и когнитивный диссонанс "как рукой снимет" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 для утепления,рекомендую обратить ваше внимание на автономное электрическое отоплениеТёплое с мягким попутали. Утепление — мероприятия по сокращению теплопотерь, отопление — процесс их восполнения. Плюс вопрос: зачем Вы рекламируете плёнки в темах о котлах? П. 8 умышленно нарушаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
netman Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Если котел работает да. Только они называются уходящие газы. И что дальше? Или вы всерьез верите в КПД 103%? Нет, это условное КПД для сравнения с обычными котлами. КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая принимается за 100%. В конденсатнике используется вся низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации уходящих газов. И это мы еще о теплонасосах не говорили;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр _ Васильков Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Нет, это условное КПД для сравнения с обычными котлами. КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая принимается за 100%. В конденсатнике используется вся низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации уходящих газов. И это мы еще о теплонасосах не говорили;) Не мелите чушь. Вникните в суть вопроса. Вы формулу рассчета КПД любого котла видели? Посмотрите и постарайтесь понять. Конденсируются не газы, а испаренная вода в них. Думаю, тот кто придумает как конденсировать уходящие газы в полном объеме решит энергетическую проблему в планетарном масштабе, со всеми вытекающими отсюда выгодами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
netman Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 сколько нужно воздуха для сжигания газа? (9 к 1 если че) в воздухе содержится влага, которая в обычном котле вылетает в трубу и может оседать на ее стенках только если она холодная и да, при конденсации влаги из нагретых газов выделяется тепло, которое не берут в расчет КПД обычных котлов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр _ Васильков Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 сколько нужно воздуха для сжигания газа? (9 к 1 если че) в воздухе содержится влага, которая в обычном котле вылетает в трубу и может оседать на ее стенках только если она холодная и да, при конденсации влаги из нагретых газов выделяется тепло, которое не берут в расчет КПД обычных котлов. При рассчете котла все учитывается, я даже статью нашел с которой вы пишите эту чушь. Вы такую формулу видели? η=100 — (q2 + q3 + q4 + q5 + q6), где q2 — потеря теплоты с уходящими продуктами горения; q3 — потери из-за недожога горючих газов; q4 — потери, связанные с механическим недожогом и золообразованием; q5 — потери из-за наружного охлаждения; q6 — потеря тепла со шлаками при очистке топки. То что выделенно относится к котлам работающим на газовом топливе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
netman Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 еще раз, КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая не учитывает теплоту конденсации уходящих газов. т.е. в тех 100% нет еще 11% которые, как считалось, невозможно извлечь. 11% это разница между высшей и низшей теплотой сгорания именно для природного газа. Заявленный конденсатный 103% так же достижим как и классический 92% ;) но таки предлагаю от теории перейти к практике. у вас есть данные что конденсатники работают не более эффективно обычных котлов? есть опыт сравнения одного и другого при прочих равных? у меня есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
beavis Опубліковано: 31 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 у вас есть данные что конденсатники работают не более эффективно обычных котлов? есть опыт сравнения одного и другого при прочих равных? А у Вас?... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon26 Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 еще раз, КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания которая не учитывает теплоту конденсации уходящих газов. т.е. в тех 100% нет еще 11% которые, как считалось, невозможно извлечь. 11% это разница между высшей и низшей теплотой сгорания именно для природного газа. Заявленный конденсатный 103% так же достижим как и классический 92% ;) Формулы расчёта есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз