Украинские газовые котлы - стоит ли?

[madfatcat]

Не знаю попробуем выяснить в чем фокус с ценой.

 

Знаю, на импортные котлы есть пошлина. Не знаю, какая.

[otark]

Знаю, на импортные котлы есть пошлина. Не знаю, какая.

Вот вроде Protherm Медведь-20 PLO практически полный аналог нашего Данко 16.Цена в 2 раза выше.Да и ладно если бы наши не делали только коробку.Чудеса... или есть какойто развод ввиде "трохи не таких" комлектующих.А так глядя на цену уже вроде и хочется побежать и схватить Данко.Даже не смотря на то, что уже сделан проект под турбо настенник.

А как у Вас с подогревом воды дела обстоят? Есть ли какието моменты при реализации такой схемы?Летом тоже воду котлом греете?

Ну и конечно дороговато выходит дымоход городить.Турбо приставка не лучше?

[bambino]

Вот вроде Protherm Медведь-20 PLO практически полный аналог нашего Данко 16.Цена в 2 раза выше.

В Протерме стоит автоматика Сит-Нова 820. Возможно механическое отключение части горелок. Предусмотрено немного клемм и проводов для подсоединения обвязки. Я его сперва хотел купить, но предпочел Данко с внешней обвязкой и автоматикой пораспространеннее и без специфических выбрыков.

[madfatcat]

А как у Вас с подогревом воды дела обстоят? Есть ли какието моменты при реализации такой схемы?Летом тоже воду котлом греете?

Ну и конечно дороговато выходит дымоход городить.Турбо приставка не лучше?

 

Косвенник греется отопительной водой. Мощность теплообменника бойлера как раз подходит под мощность котла. Можно реализовать с помощью насоса, который включается-отключается термостатом на бойлере, выключая-включая одновременно основной насос. Но у меня реализовано с помощью трехходового термостатического клапана и сервопривода Honeywell, управляемого тем же термостатом. Летом котел еще не стоял. Буду ли греть летом воду котлом? Ответ простой: влезу в тариф до 2500 м3 в год - буду греть котлом, не влезу - не буду. А дымоход был заложен на этапе постройки коробки.

[Diver]

Медведь-20 PLO практически полный аналог нашего Данко 16.Цена в 2 раза выше.

чтото мне не верится...

[bambino]

чтото мне не верится...

Что Протерм дороже? Зуб даю

Кстати еще 2 года назад Протермовцы говорили, что PLO и TLO возить больше не хотят. А оставят из Медведей KLOM и KLZ. Те, что с электронной платой.

[SON]

Други, ну и я вставлю 5 копеек.

 

Ежли в Протерме наипнется какая-нить финтиклюшка, искать/ждать возможно придется не пару дней. А другую туда хрен поставишь, бо нэ пидходыть. (про электронику пока молчу).

В Данко вся обвязка получается "на улице" и практически из универсальных деталюшек. Т.е. чего куда течет видно невооруженным глазом и понятно простому смертному. Ну не найдем итальянский кран/насос, поставим харьковский/китайский, они есть в любой лавке, а не тока в СЦ по блату, но факт тот, что дуба не дадим. Электроники нет, грозы/перенапряжения - пофик. Ну нет модуляции пламени, ну и хрен с ним, зато и ломаться нечему. :D

То, что сэкономит горелка с модуляцией, может с лихвой перекрыть затраты на запчасти, ремонты и типа ТО.

[otark]

Други, ну и я вставлю 5 копеек.

 

Ежли в Протерме наипнется какая-нить финтиклюшка, искать/ждать возможно придется не пару дней. А другую туда хрен поставишь, бо нэ пидходыть. (про электронику пока молчу).

В Данко вся обвязка получается "на улице" и практически из универсальных деталюшек. Т.е. чего куда течет видно невооруженным глазом и понятно простому смертному. Ну не найдем итальянский кран/насос, поставим харьковский/китайский, они есть в любой лавке, а не тока в СЦ по блату, но факт тот, что дуба не дадим. Электроники нет, грозы/перенапряжения - пофик. Ну нет модуляции пламени, ну и хрен с ним, зато и ломаться нечему. :D

То, что сэкономит горелка с модуляцией, может с лихвой перекрыть затраты на запчасти, ремонты и типа ТО.

Ну с Вашим опытом конечно фиг поспориш.Да и трудно не согласится по поводу стоимости и распространености импортных запчастей.Но вот есть у них одна шикарная ососбенность.Ну возьмем к примеру простое

подшипники SKF цена по сравнению с китаем и отечеством мильен,но ресурс при штатной эксплуатации в разы.Т.е. на западе затраты на обслуживание и ремонт перекрывают стоимость железяк легко.

С котлами дело не имел,боюсь попасть в ловушку жигулей.С жигулями все ж очень похоже, запчасти дешевые, все крутится простыми ключами на асфалте,замерзнуть на трассе не вжысть ,до любого сельского ларька доползеш там все есть.Но блин пересаживаешся на любую свежую иномарку и забываеш о выходных в гараже навсегда.

И сразу понимаеш , что в жизни помимо машины есть еще много чего.

 

Добавлено через 3 минуты

Что Протерм дороже? Зуб даю

Так, а зачем его давать в гугле набираеш

https://www.google.com.ua/search?q=Protherm+%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-20+PLO+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=4AB6VOmfE8HCtAHVmILYCg

и смотриш 10-12.Данко в р-не 5ти вроде.

[bambino]

С котлами дело не имел,боюсь попасть в ловушку жигулей.С жигулями все ж очень похоже, запчасти дешевые, все крутится простыми ключами на асфалте,замерзнуть на трассе не вжысть ,до любого сельского ларька доползеш там все есть.Но блин пересаживаешся на любую свежую иномарку и забываеш о выходных в гараже навсегда.

И сразу понимаеш , что в жизни помимо машины есть еще много чего.

Неплохое сравнение. Если бы надо было ездить на котле каждый день, то фиг бы я брал Данко. Но, к счастью, он сам молотит. К тому же он из импортных комплектующих практически весь (гутарим за чугун). Таким образом корректнее сравнить Ланос первых лет и иномарку. Причем ездить будет наемный водитель. Ну типа вы в такси сдаете. Чинить в случае чего вам. Быстро, чтобы не простаивал. В том числе и 31-го декабря вечером. В такси Ланосы доказали свою рентабельность. Ну и запчасти в соседнем киоске.

А вообще слушайте SONа. Он из последних, кто, похоже, не прогнулся под систему, кратко описанную на форуме Муравой - "все делается на благо производителя, для удобства монтажника и за деньги клиента". Понятия не имею, как SONу удается уворачиваться от "тяжелой поступи прогресса", но надеюсь, при случае, пожать ему руку. Просто в знак уважения.

Змінено 29 листопада 2014 користувачем bambino

[otark]

Таким образом корректнее сравнить Ланос первых лет и иномарку.

Ну если Данко это Ланос то можно брать.Есть надежда, что 31 декабря будеш пить шампанское под елкой, а не маслать ключами.

А вообще слушайте SONа. Он из последних, кто, похоже, не прогнулся

под систему,

Таких людей уважаю.SON снимаю шляпу

кратко описанную на форуме Муравой - "все делается на благо производителя, для удобства монтажника и за деньги клиента".

Мы к этому неминуемо прийдем.Производители конечно сволочи ,

а облегчение работы монтажников вещь полезная.Это прогресс.На западе их работа нормально ценится, поэтому система старается сделать так, чтобы у них ее было как можно меньше. Товарищ уже 10 лет в германии работает в сервисе.Чтобы ремонт быт техники был рентабельным, государство его работодателю доплачивает 500-700 ойро на каждого работника.Таким образом работодатель в состоянии выплачивать работникам ...минималкуопределенную законом.И даже при этом многие виды ремонтов просто экономически не целесообразны.Это я все к тому, что тамошняя техника проектируется с учетом их реалий.Нам их не понять.

[bambino]

Ну если Данко это Ланос то можно брать.Есть надежда, что 31 декабря будеш пить шампанское под елкой, а не маслать ключами.

Не так! Есть надежда, что помаслаешь минут 15 и пойдешь под елку, а не будешь плакать, глядя на молчащий номер сервиса. Но уже второго января они будут на работе. И скажут, что ваша сгоревшая плата стоит 250 Евро. На ваш отчаянный крик "ДАВАЙТЕ" скажут, что как раз сейчас они кончились, потому что их никто не спрашивает, потому что они никогда не ломаются. Но есть Вася, который починил таких уже штук сто...

[otark]

Ну тогда пора обсудить технические вопросы.

Теплопотери пока не считал (очень грубо в районе 60вТ/м2 *100м2) думаю, что 16 кВт может быть многовато,

система планируется двухтрубка с насосом т.е. температурный режим 70/55 .Может ли Данко 16 нормально работать в такой системе?

[bambino]

Ну тогда пора обсудить технические вопросы.

О! Еще немного, и вы согласитель на попутку с ЕЦ из стали или меди, упрятанных в стену. А насосы - ну пусть будут. Ведь небось и косвенник захотите. Главное, чтобы и без них работало.

[otark]

О! Еще немного, и вы согласитель на попутку с ЕЦ из стали или меди, упрятанных в стену. А насосы - ну пусть будут. Ведь небось и косвенник захотите. Главное, чтобы и без них работало.

Косвенник естественно будет.А ЕЦ ...в гробу я видел эти наши ржавые железяки .С меня хватит, меня уже от одного слова отечественный металл колбасит.

[bambino]

в гробу я видел эти наши ржавые железяки .С меня хватит, меня уже от одного слова отечественный металл колбасит

Медная кошерная система с ЕЦ. Смотрите в альбоме у Korni. Спаяйте сами - получите эстетическое удовольствие. Небось и в стену прятать не захотите. Можно очень крутой дизайн с открытыми медными трубами забабахать. Черт, аж себе захотелось!

Змінено 29 листопада 2014 користувачем bambino

[otark]

Медная кошерная система с ЕЦ. Смотрите в альбоме у Korni. Спаяйте сами - получите эстетическое удовольствие. Небось и в стену прятать не захотите. Можно очень крутой дизайн с открытыми медными трубами забабахать. Черт, аж себе захотелось!

Та не, ну шо ВЫя ж не эстет мильёнер.Мнеб чего попроще да подешевше.ППР какой нибудь или металопласт.Со сваркой пайкой проблемы будут т.к. дом каркасник ,а труба будет ложится в стене поверх пароизоляции.Если честно хочется хоть что нибудь наконец делать как белые люди.Я уже и так прилично замахался с этой стройкой.30м3 досок перестрогать, препилить...Ну и много другого.Нафиг.Электронезависимость это конечно круто,но созерцать трубы под потолком както нет настроения.Да ниче люди както выкручиваются.

[bambino]

ППР какой нибудь

Только не ходите с этой идеей в соседние ветки. Там вам все настроение испортят. Они там принципиальные, просто ужас .

А насчет энергонезависимости - я бы тогда постарался сделать так, чтобы край необходим при отключениях был только один насос. Его бы поставил самый экономичный и на него свой УПСик с аккумулятором. Что-то общая резервная система электроснабжения меня напрягает. А так УПСик на насос, УПСик на интернет или еще куда. Не дай бог навернулся на насосе - так мы от интернета перетащим за 5 минут. И дальше греемся.

Змінено 29 листопада 2014 користувачем bambino

[Diver]

Его бы поставил самый экономичный и на него свой УПСик с аккумулятором.

кстати а не бывает каких нибудь 24В или 12В ?

[bambino]

кстати а не бывает каких нибудь 24В или 12В ?

И меня эта идея вчера посетила. Было бы вообще супер.

[Diver]

он конечно бы жрал от 12В 1-2А, но зато питание и стоимость питания очень сильно упрощается.

[otark]

он конечно бы жрал от 12В 1-2А, но зато питание и стоимость питания очень сильно упрощается.

Это Вы о циркуляционном насосе? Так откуда 1-2А?Если я правильно понимаю насосы в районе 100вт. 100/12=8,3А

Да какой смысл на эту тему заморачиваться? За пару тройку часов даже при -30 дом до минусов внутри не остынет.А если электрики не будет сутки, то все АКБ за небольшую цену отдыхают.

[Diver]

А если электрики не будет сутки,

представьте дерево упало на провода.. метель.. электрики не будет значительно больше чем 1 день.

ну если бы 50Втный насос на 24 вольта - то не так все плохо.

[otark]

представьте дерево упало на провода.. метель.. электрики не будет значительно больше чем 1 день.

ну если бы 50Втный насос на 24 вольта - то не так все плохо.

Как по мне так на такие случаи буржуйка будет гораздо надежней.Вдруг ремонт затянется дня на 2-3.АКБ приличной емкости с автоматикой(зарядка и т.д) стоят практически столькоже.Ну и с помощью печки можно выходить на другой тариф по газу если не влезаеш.

[AleksZm]

кстати а не бывает каких нибудь 24В или 12В ?

В природе - да.

Наличие и как работают - ???????????????

dostupny.uaprom.net/g1852112-nasosy

www.agrovodcom.ru/infos/nasosy-laing.php

hoznasos.ru/articles/cirkulyacionnyy-nasos-na-12-volt.html

Змінено 30 листопада 2014 користувачем AleksZm

[vodynoy]

Привет всем. в моём доме используется котёл МОТОР СИЧ АТОМ 16. Для циркуляции отопления использую насос №6.На третьей скорости потребляет 95 ватт. В котле стоит вентилятор с полной мощностью около 40 ватт. Вентилятор управляется 10 скоростями. Итак. Насос 95 ватт+ вентилятор на 6й скорости ----получил 450 мА при 220 в. Купил батарею ЛЮКСИОН 12в\100А и Преобразователь ЛЮКСИОН УРС-500Л. По курсу бакса в 14 грн,за всё отдал 4.600 грн. В моей системе отопления 400л воды. Этого аккумулятора хватает на 8 часов работы. Из аккумулятора сосу ток 11.5А при 12 в.