Катерина Ш Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 "Играясь" с программкой начала искать такие х-ки перлита как 1. паропрозрачность 2. теплоемкость Подскажите какие значения для расчета вы использовали и где вы их брали. Спасибо Теплоемкость перлита близка к теплоеъмкости газоблока - от 0,10 до 0,18 Вт/м*К. Не скажу точно где брала, на форуме это уже как-то обсуждалось. Могу ошибаться, т.к. в работе использую только точные данные (для этого запрашиваю сертификаты у производителя или продавца), а по работе я с применением перлита в домах еще не сталкивалась. Так что не обессудьте. Если Вы дейтвительно настроены серьезно на перлит, запросите по нему сертификат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Я бы предложил посмотреть ДБН В.2.6-31:2006 приложение Л табл. Л.1. Там все есть. Перлит (условия Б): 1. теплопроводность 0,12 Вт/(м*°К) 2. к-т теплоемкости 1,51 Вт/(м²*°К) 3. к-т паропроницаемости 0,26 мг/(м*час*Па) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Я бы предложил посмотреть ДБН В.2.6-31:2006 приложение Л табл. Л.1. Там все есть. Перлит (условия Б): 1. теплопроводность 0,12 Вт/(м*°К) 2. к-т теплоемкости 1,51 Вт/(м²*°К) 3. к-т паропроницаемости 0,26 мг/(м*час*Па) Спасибо. Только в ДБНе много разновидностей перлитовых изделий. Для точности я бы все-таки взяла сертификат))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 С теплоемкостью неправильно написал 0,84кДж/(кг-°K) 2-я позиция — к-т теплоусваивания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Я бы предложил посмотреть ДБН В.2.6-31:2006 приложение Л табл. Л.1. Там все есть. Перлит (условия Б): 1. теплопроводность 0,12 Вт/(м*°К) 2. к-т теплоемкости 1,51 Вт/(м²*°К) 3. к-т паропроницаемости 0,26 мг/(м*час*Па) Скачала ДБН. Подскажите какая строка в таблице Л1 - не могу найти перлит. Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Строка 43. Там правда только для плотности 300кг/м³. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Скачала ДБН. Подскажите какая строка в таблице Л1 - не могу найти перлит. Спасибо Забейте в поиске и увидите, что там несколько перлитовых материалов в таблице есть))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Строка 43. Там правда только для плотности 300кг/м³. плотность 75 имеет теплопроводн 0.043 плотность 100 имеет теплопроводн 0.052 плотность 150 имеет теплопроводн 0.058 плотность 300 имеет теплопроводн аж 0,112 тепплоемкость 0,84 не меняется наверное Паропрозрачность 0,25 - 0,34 как зависит от плотности не знаю Что скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Скажу, что первые 3 строчки имеют рекламный характер и в лучшем случае показыват характеристики сухого перлита. А скорее всего там приврано. ИМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Катерина, что-то не получается сделать расчет. Помогите пожалуйста! Спасибо Добавлено через 2 минуты Скажу, что первые 3 строчки имеют рекламный характер и в лучшем случае показыват характеристики сухого перлита. А скорее всего там приврано. ИМХО. Кому же верить? Как быть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Катерина, что-то не получается сделать расчет. Помогите пожалуйста! Спасибо Добавлено через 2 минуты Кому же верить? Как быть? Очень даже получилось. Но откуда такая низкая теплопроводность перлита? Она в реалиях на уровне 0,12 Вт/(м*К).. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Очень даже получилось. Но откуда такая низкая теплопроводность перлита? Она в реалиях на уровне 0,12 Вт/(м*К).. Отсюда (ссылка устарела) Именно засыпаемый вспученный перлит. Не будут же так преувеличивать(врать)!!! Добавлено через 2 минуты По полученной диаграмме внутренняя стенка холодная, а перлит в минусовой зоне. Что-то неправильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Пожауй, надо бы уточнить. Вы сознательно считаете для пустотелого кирпича? И сознательно внутри пишете ну очень сухой режим? И снаружи будет лицевой кирпич ни разу не клинкер? И самое интересное откуда всята паропроницаемость всего этого? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Пожауй, надо бы уточнить. Вы сознательно считаете для пустотелого кирпича? И сознательно внутри пишете ну очень сухой режим? И снаружи будет лицевой кирпич ни разу не клинкер? И самое интересное откуда всята паропроницаемость всего этого? Планирую клинкер и почти полнотелый внутри (3 дырчатый Кировогр кажется) Это что-то меняет? А влажность зимой всегда вроде низкая. А остальные параметры правильно? Теплопотери ну совсем не годятся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 У клинкера плотность за 1800 а паропроницаемость примерно как у бетона (ИМХО), теплопроводность тоже побольше, чем у обычного кирпича. Я бы сказал, что за единицу. Теплоемкость следует принимать в районе 840. У кладки из обычного кирпича (3 дырочки это чтоб не было свилей) плотность 1800, теплопроводность 0,81, теплоемкость 880. Параметры паропроницаемости на сайте как минимум странные. Как они считаются я примерно понял, но откуда берутся именно эти числа мне не ясно. Кстати откуда взята паропроницаемость для перлита? Влажность для жилых помещений обычно принимается 45...55%. Чаще 50...55%. На улице — зависит от региона, я так не скажу сразу. И да для объективности накинте изнутри штукатурку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Планирую клинкер и почти полнотелый внутри (3 дырчатый Кировогр кажется) Это что-то меняет? А влажность зимой всегда вроде низкая. А остальные параметры правильно? Теплопотери ну совсем не годятся. Неа, неправильно. Клинкер, конечно, не обычный кирпич. Но коэффициента в больше 1 Вт/м*К не будет. Думаю, что справедливым будет коэффициент 0,86-0,9 Вт/м*К. По перлиту, по ссылке, берите теплопроводность не наулучшую, а ближнюю к максимальной. Но можно компромиссно взять среднюю 0,7 Вт/м*К. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 У клинкера плотность за 1800 а паропроницаемость примерно как у бетона (ИМХО), теплопроводность тоже побольше, чем у обычного кирпича. Я бы сказал, что за единицу. Теплоемкость следует принимать в районе 840. У кладки из обычного кирпича (3 дырочки это чтоб не было свилей) плотность 1800, теплопроводность 0,81, теплоемкость 880. Параметры паропроницаемости на сайте как минимум странные. Как они считаются я примерно понял, но откуда берутся именно эти числа мне не ясно. Кстати откуда взята паропроницаемость для перлита? Влажность для жилых помещений обычно принимается 45...55%. Чаще 50...55%. На улице — зависит от региона, я так не скажу сразу. И да для объективности накинте изнутри штукатурку. Спасибо. Штукатурку не накину - планирую сразу чистовую кладку под покраску. Паропроницаемость дали в институте стройматериалов. Буду еще пробовать рассчитывать. Добавлено через 1 минуту И влажность подправлю - спасибо Добавлено через 5 минут Катерина, скажите, а "-" во внутренней стене это нормально? Я имею ввиду на диаграмме. Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Катерина, скажите, а "-" во внутренней стене это нормально? Я имею ввиду на диаграмме. ИМХО глючит а не работает. На внутренней стене при 15 см перлита должно быть 19...15° в зависимости от места. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 ... Катерина, скажите, а "-" во внутренней стене это нормально? Я имею ввиду на диаграмме. Спасибо Имелось ввиду минусовая температура. Добавлено через 55 секунд Какие-то параметры неверны. Добавлено через 1 минуту ИМХО глючит а не работает. На внутренней стене при 15 см перлита должно быть 19...15° в зависимости от места. Неверны какие-то введенные парметры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 У меня вроде все нормально считает. Точки росы конечно... (ссылка устарела) Короче в который раз убеждаюсь, что лучше самому считать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 У меня вроде все нормально считает. Точки росы конечно... (ссылка устарела) Короче в который раз убеждаюсь, что лучше самому считать. 100% если умеете. Ссылка не открывается. Какие вы ввели значения паропрозрачности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Брал те, что на сайте и введеные вами для перлита. А для клинкера взял 30/40 — это понятно дело очень примерно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Мне больше нравиться так: При минус 20 (ссылка устарела) При минус 10 (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Спасибо Екатерина! Какая печально-мокрая картина! Но я не теряю надежды. Буду связываться с производителями перлита - пусть объясняют как такое может быть. Добавлено через 5 минут Да нет же! Не мокрая, а ледяная! Ведь большая часть этого конденсата в зоне отрицательной t. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Спасибо Екатерина! Какая печально-мокрая картина! Но я не теряю надежды. Буду связываться с производителями перлита - пусть объясняют как такое может быть. Добавлено через 5 минут Да нет же! Не мокрая, а ледяная! Ведь большая часть этого конденсата в зоне отрицательной t. Да, отака фигня. Перлит - лучше пенопласта, но в данном конкретном случае - пенопласт подходит больше((((( 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз