Какой щебень на бетон в армопояса???

[vale3]

Интересует какая марка щебня должна быть в армопоясах которые будут заливаться вручную, а также какой песок покупать овражный или речной.

что бы не создавать отдельну тему также интересует вопрос какой песок брать на засыпку грунта под черновой пол овражный или речной?

[alyak]

это очень важный момент , вы правы , нужно обязательно еще сделать лаболаторный анализ цемента который вы приобретете , щебень промыть , купить точные весы ( те что зелененькие - не годятся - они бытовые , вам нужны провессиональные ) , нанять технолога по бетону , он должен после исследований обязательно выполнить коррекцию бетона , после заливки обязательно произвести лаболаторные исследования образцов бетона чтоб убедиться что желаемый результат достигнут ....

 

или нанять вуйку который за небольшую плату проделает тоже самое методом тыка , и отличаться практически не будет .

 

Какая нах разница какой песок или щебень если вы не отличите результат ?

 

щебень - 20-40 или тот который у вас есть , песок речной или тот который у вас есть .

[Павлухан]

Интересует какая марка щебня должна быть в армопоясах которые будут заливаться вручную, а также какой песок покупать овражный или речной.

что бы не создавать отдельну тему также интересует вопрос какой песок брать на засыпку грунта под черновой пол овражный или речной?

 

строители любят 5-10, вам по цене понравиться 20-40

на бетон идет речной песок, на засыпку любой, хотя овражный лучше трамбуеться

[IBAH]

Щебень 20-40 не рекомендую. Камешек встанет между опалубкой и арматурой и под него не зальётся бетон.

Рекомендую 10-20 или 5-20(первый немного дешевле).

Песок - в идеале овражный с содержанием глины до 5% - найти маловероятно. Посему в бетон всегда беру речной песок. А на засыпку под пол - беру овражный.

[Ivlev]

Щебень фракции 5/20, песок без примесей глины - в моем регионе это мытый краснолиманский.

[Игореха]

щебень - 20-40 или тот который у вас есть , песок речной или тот который у вас есть .

 

Ню-Ню...8-)

Я понимаю, что в начале своего извещения вы постебались. Но хоть предупредите ТС об этом. А то ведь поверит вам и накидает в бетон глины и будет материть вас когда будет пытаться запихнуть эту фракцию во все полости между арматурой и опалубкой:D

[alyak]

Ню-Ню...8-)

Я понимаю, что в начале своего извещения вы постебались. Но хоть предупредите ТС об этом. А то ведь поверит вам и накидает в бетон глины и будет материть вас когда будет пытаться запихнуть эту фракцию во все полости между арматурой и опалубкой:D

 

если он догадается сделать как в первой части , то тут и постибаться не грех .

 

что касается более мелкого щебня , я на бетон завожу 20-40 , и ничего , нигде не застревает , штыковать нужно . Обычно , проще , на все бетонные работы завести одинаковый щебень . Только стяжки требуют более мелкого щебня . При этом если как я делал 20-40 мм стяжку по плитам . 5-10 пришлось везти . расствор бы потрескался бы . А на 8ми сантиметровую - пофиг . лишь бы не камни .

 

что касается песка , да , речной лучше , но поверь , на конечном качестве этот момент скажется так незначительно .... гораздо больше скажутся кривые ручки ....

 

Главное - речной песок против карьерного - это нескончаемая тема для дискуссий ... это все равно что два слепца стоят возле слона и обсуждают его - один нащупал хобот , другой ж..у и пытаются описать это . И главное подискутировать , до пены у рта поспорить .... а потом прийдет вуйка и молча все зальет и стоять будет веками .... если цемент не украдет конечно ...

[Игореха]

если он догадается сделать как в первой части , то тут и постибаться не грех .

 

что касается более мелкого щебня , я на бетон завожу 20-40 , и ничего , нигде не застревает , штыковать нужно . Обычно , проще , на все бетонные работы завести одинаковый щебень . Только стяжки требуют более мелкого щебня . При этом если как я делал 20-40 мм стяжку по плитам . 5-10 пришлось везти . расствор бы потрескался бы . А на 8ми сантиметровую - пофиг . лишь бы не камни .

 

что касается песка , да , речной лучше , но поверь , на конечном качестве этот момент скажется так незначительно .... гораздо больше скажутся кривые ручки ....

 

Главное - речной песок против карьерного - это нескончаемая тема для дискуссий ... это все равно что два слепца стоят возле слона и обсуждают его - один нащупал хобот , другой ж..у и пытаются описать это . И главное подискутировать , до пены у рта поспорить .... а потом прийдет вуйка и молча все зальет и стоять будет веками .... если цемент не украдет конечно ...

 

Если защитный слой от 50мм, то и 20-40 с натяжкой пойдет. Но кто в армопоясе делает такой защитный слой? ;) У меня защитный слой 25-30мм. Щебень 5-20 нормально заходил со штыкованием и вибрированием. 20-40 не пошел бы однозначно. 5-20 - максимум что у меня проходило.

Что касается песка... зачем спорить? ;) А допустимо в бетоне наличие глины? Наверное допустимо, но чем меньше глины, тем это больше бетон. Или с этим есть несогласия? Если в бетон добавить глины и извести, и убрать крупный наполнитель, то получится хороший, пластичный и сравнительно теплый кладочный раствор:D Но нам-то бетон нужен. Зачем глиной понижать марку бетона? А карьерный и речной песок я разделяю (для себя) именно по наличию всяких примесей в первом, и глины тоже

[alyak]

Если защитный слой от 50мм, то и 20-40 с натяжкой пойдет. Но кто в армопоясе делает такой защитный слой? ;) У меня защитный слой 25-30мм. Щебень 5-20 нормально заходил со штыкованием и вибрированием. 20-40 не пошел бы однозначно. 5-20 - максимум что у меня проходило.

Что касается песка... зачем спорить? ;) А допустимо в бетоне наличие глины? Наверное допустимо, но чем меньше глины, тем это больше бетон. Или с этим есть несогласия? Если в бетон добавить глины и извести, и убрать крупный наполнитель, то получится хороший, пластичный и сравнительно теплый кладочный раствор:D Но нам-то бетон нужен. Зачем глиной понижать марку бетона? А карьерный и речной песок я разделяю (для себя) именно по наличию всяких примесей в первом, и глины тоже

 

хорошо . мойте щебень , покупайте правильный песок ... и бздите если вдруг оказался не правильным . Усе пропало .

 

по сути - я на бетон завожу щебень 20-40 , т.е. весьма крупный , завожу камаз сразу . на армпояса нужно было - ну может быть куб, может два . Зачем завозить отдельный щебень ?

 

Песок я завозил речной - просто другого нет . Но есть местности где песок лежит под ногами - зачем его завозить ? Или выполнялась кладка стен , зачем ради куба заморачиваться с другим песком ?

 

Исходить нужно из МЕСТНЫХ условий и не париться . Страшно ? Сыпани лишний ковшик цемента .

[Tarac_]

хорошо . мойте щебень , покупайте правильный песок ... и бздите если вдруг оказался не правильным . Усе пропало .

 

по сути - я на бетон завожу щебень 20-40 , т.е. весьма крупный , завожу камаз сразу . на армпояса нужно было - ну может быть куб, может два . Зачем завозить отдельный щебень ?

 

Песок я завозил речной - просто другого нет . Но есть местности где песок лежит под ногами - зачем его завозить ? Или выполнялась кладка стен , зачем ради куба заморачиваться с другим песком ?

 

Исходить нужно из МЕСТНЫХ условий и не париться . Страшно ? Сыпани лишний ковшик цемента .

 

Наші автовиробники теж так думають. А що ,таврія і тазік теж машини. 30 років нормально їздять, то навіщо, щось змінювати - ідеальні машини. :D

[alyak]

Наші автовиробники теж так думають. А що ,таврія і тазік теж машини. 30 років нормально їздять, то навіщо, щось змінювати - ідеальні машини. :D

 

В заливке армопояса есть что-то высокотехнологичное ? Какой разряд рабочего предпологается, знаете ? Вот поумничать все умны . Сказки порасказывать .

 

нет , таких нужно учить , баблом учить . Должно быть все дорого для них , но чтоб с убеждением что дешевле строятся только лохи . Специальный кварцевый песок , мытый щебень , технологи которые с пипеткой все смешивают ...

 

Как вы относитесь например к снесенной мною 100 летней хате без фундамента ? Тут уверен бы чтоб умников бы рассказать почему бы она завалилась бы на 1м году нашлась бы масса .

 

Большинство всех строительных решений которые применяются при строительстве котеджей ИЗБЫТОЧНЫ , и значительно избыточны , по той лишь причине что физически их выполнить в меньшем объеме невозможно . И меньшие марки применять не имеет смысла ,на ноль делить сложно .

[Tarac_]

В заливке армопояса есть что-то высокотехнологичное ? Какой разряд рабочего предпологается, знаете ? Вот поумничать все умны . Сказки порасказывать .

 

нет , таких нужно учить , баблом учить . Должно быть все дорого для них , но чтоб с убеждением что дешевле строятся только лохи . Специальный кварцевый песок , мытый щебень , технологи которые с пипеткой все смешивают ...

 

Как вы относитесь например к снесенной мною 100 летней хате без фундамента ? Тут уверен бы чтоб умников бы рассказать почему бы она завалилась бы на 1м году нашлась бы масса .

 

Большинство всех строительных решений которые применяются при строительстве котеджей ИЗБЫТОЧНЫ , и значительно избыточны , по той лишь причине что физически их выполнить в меньшем объеме невозможно . И меньшие марки применять не имеет смысла ,на ноль делить сложно .

 

От блін, дорого, дешево, яка різниця.

Чогось в Австрії, Італії, Німечині, Франції - роблять все правильно і живуть нормально. А ми стараємось робити все дешево, так і живемо. Кожен повинен робити свою роботу і все, причому робити правильно.

 

Людина нормально запитала, який щебінь і пісок краще брати.

Ви ж замість того, що б порадити, як краще зробити, написали - сип все шо хош. Я думаю, якби у людини не було вибору, вона б і не питала.

Ваші слова свідчать або про Вашу кваліфікацію, або про Ваше ставлення до людей.

[alyak]

От блін, дорого, дешево, яка різниця.

Чогось в Австрії, Італії, Німечині, Франції - роблять все правильно і живуть нормально. А ми стараємось робити все дешево, так і живемо. Кожен повинен робити свою роботу і все, причому робити правильно.

 

Людина нормально запитала, який щебінь і пісок краще брати.

Ви ж замість того, що б порадити, як краще зробити, написали - сип все шо хош. Я думаю, якби у людини не було вибору, вона б і не питала.

Ваші слова свідчать або про Вашу кваліфікацію, або про Ваше ставлення до людей.

 

Прежде чем что-то говорить я бы вам советовал ИЗУЧИТЬ как строят дома в той же америке . И почему они делают так а не иначе . Там бы в проекте бы не оказалось бы необходимости привозить щебень и песок отдельно . Они каждую копейку считают . Плитку другого цвета поставить , это custom , цена * 2 сразу . Поэтому сначала строят дом , потом заказывают русских которые срывают отделку и делают новую . Строители те же , управление проектами другое .

 

Еще раз НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ если вы используете то что у вас есть под рукой ! Вообще ничего . В бетоне смешанном на глазок всегда есть погрешности . Но эти погрешности не влияют на прочность конечного продукта .

[Игореха]

хорошо . мойте щебень , покупайте правильный песок ... и бздите если вдруг оказался не правильным . Усе пропало .

 

по сути - я на бетон завожу щебень 20-40 , т.е. весьма крупный , завожу камаз сразу . на армпояса нужно было - ну может быть куб, может два . Зачем завозить отдельный щебень ?

 

Песок я завозил речной - просто другого нет . Но есть местности где песок лежит под ногами - зачем его завозить ? Или выполнялась кладка стен , зачем ради куба заморачиваться с другим песком ?

 

Исходить нужно из МЕСТНЫХ условий и не париться . Страшно ? Сыпани лишний ковшик цемента .

 

Все гораздо проще. Я на все брал щебень 5-20 10тонниками и речной песок 30тонными самосвалами. Ничего специально, под "специальные" нужды не докупал ;) В раствор пластификатор добавлял. А бетон делал как бетон, а не как раствор. Можно и говна добавить в бетон - стоять-то будет:D Но зачем??

Зачем я буду заниматься сексом с крупным щебнем, если он не проходит между арматурой и опалубкой? Вы любите создавать себе трудности и преодолевать их? Дык никто же не переубеждает. Автор темы задал вопрос - ему ответили правильно. Если он посчитает нужным сделать бетон на глине и потрахаться с впихиванием щебня в зазоры, в которые он по умолчанию не проходит - он воспользуется вашим советом.

Консенсус!

[alyak]

Все гораздо проще. Я на все брал щебень 5-20 10тонниками и речной песок 30тонными самосвалами. Ничего специально, под "специальные" нужды не докупал ;) В раствор пластификатор добавлял. А бетон делал как бетон, а не как раствор. Можно и говна добавить в бетон - стоять-то будет:D Но зачем??

Зачем я буду заниматься сексом с крупным щебнем, если он не проходит между арматурой и опалубкой? Вы любите создавать себе трудности и преодолевать их? Дык никто же не переубеждает. Автор темы задал вопрос - ему ответили правильно. Если он посчитает нужным сделать бетон на глине и потрахаться с впихиванием щебня в зазоры, в которые он по умолчанию не проходит - он воспользуется вашим советом.

Консенсус!

 

ну с чего вы взяли что есть секс ? Потому что вы брали другой щебень ? Я заливал термодом , там не 38 см опалубка , а 15 плюс арматурные каркасы . И представляете залилось ....

 

Тема ВЕЧНАЯ ! Есть несколько паразитных тем - спроси речной песок или карьерный , и понеслась ....

 

с чего вы взяли что от того что в песке есть часть глины то это значительно ухудшит характеристики ? Потому что вам так рассказали . Потому что вы с упоением читали аналогичную тему . ВЕЧНУЮ .

 

Все я завязываю . Это превращается в БРЕД. Вам нужны "правильные строители" , они вам расскажут как нужно ПРАВИЛЬНО строить . И когда вы спросите почему камаз щебня вам стоил 3 тыс грн , а соседу 1500 , то они с упоением вам расскажут о том что это был МЫТЫЙ щебень , и ваш сосед не шарит . Потом вам привезут песок за 2000 , а сосед возьмет за 1000 , они вам раскажут , что это не тот песок , у этого фракция другая ( крупнее ) и это принципиально для построения "правильного" дома.

Они профессионалы и знают что из кизяка строить нельзя .

 

А вечером подсчитывая наличность будут тихо над вами посмеиваться .

 

А правда в том что умников нужно УЧИТЬ . Раз ведетесь , то грех вас не разводить .

[Игореха]

ну с чего вы взяли что есть секс ? Потому что вы брали другой щебень ? .

 

Потому что я тоже сам строю и собственноручно колотил бетон и собственноручно заливал его в армопояса и собственноручно уплотнял. И мне не надо рассказывать как фракция 5-20 заходит в зазоры. Вы решили поспорить с моим личным опытом? Наверное это вы строили мне дом, а не я?:D

 

Добавлено через 2 минуты

Все я завязываю . Это превращается в БРЕД. Вам нужны "правильные строители" , они вам расскажут как нужно ПРАВИЛЬНО строить . И когда вы спросите почему камаз щебня вам стоил 3 тыс грн , а соседу 1500 , то они с упоением вам расскажут о том что это был МЫТЫЙ щебень , и ваш сосед не шарит . Потом вам привезут песок за 2000 , а сосед возьмет за 1000 , они вам раскажут , что это не тот песок , у этого фракция другая ( крупнее ) и это принципиально для построения "правильного" дома.

.

 

Уважаемый, выпустите пар. Я сам себе и строитель и снабженец и подрядчик. Не надо мне рассказывать что и как делается и где какие цены на стройматериалы. ;) Я достаточно хорошо ориентируючь в теме.

 

Добавлено через 2 минуты

А вечером подсчитывая наличность будут тихо над вами посмеиваться .

 

А правда в том что умников нужно УЧИТЬ . Раз ведетесь , то грех вас не разводить .

 

Наверное именно поэтому квадрат моей коробки без отделки и инженерии стоит порядка 330уе. Можете ухахатываться до посинения:D

[alyak]

Наверное именно поэтому квадрат моей коробки без отделки и инженерии стоит порядка 330уе. Можете ухахатываться до посинения:D

 

И ? Это вы считаете мало ? Этим вы решили похвастаться ?

 

Мало - это если еще поделить на 2 .

[Игореха]

И ? Это вы считаете мало ? Этим вы решили похвастаться ?

 

Мало - это если еще поделить на 2 .

 

Я считаю что это нормально. Ибо я приемлю для себя жить в доме из пенопласта:D

[alyak]

Я считаю что это нормально. Ибо я приемлю для себя жить в доме из пенопласта:D

 

У меня дом - внутренние стены кирпич , внешние - термодом ( все равно утеплять нужно ) , облицован СБК , перекрытия - плиты , крыша - металлочерепица , 360 кв м . Влючая 2 гаража и бильярдную со спортзалом .

 

Я понимаю что ты брезгуешь пенопластом в качестве утеплителя и мог выбрать допустим - кирпич и утеплить минватой . Каждому свое . Разницы в цене постройки при замене внешних стен на кирпич минимальная . вот только я потратил на коробку 138 у.е. / квадрат . Думай прораб , думай .

[Игореха]

думай .

 

Да тут и думать нечего. :D Видать с математикой не сложилось:D

[alyak]

Да тут и думать нечего. :D Видать с математикой не сложилось:D

 

Это по станиславскому "не верю" или с твоей собственной не сложилось ? Цифры делить и умножать я умею , поверь на слово.

[Игореха]

Это по станиславскому "не верю" или с твоей собственной не сложилось ? Цифры делить и умножать я умею , поверь на слово.

 

Давно мы на "ты" кстати? Или мы знакомы?8-)

Наверное глупо было бы с моей стороны просить выложить смету. Я ведь тоже могу написать про 90уе/м.кв.:D

[prazdnikof]

Предложение немного остудить пыл и не обижать резкими фразами друг друга.

Большинство ( и я в том числе), за фракцию 5-20, лучше конечно мытый, и крупнозернистый песок без глины - это по науке и по правилам, а выбор технологий и материалов конечно за тем кто за всё платит.

[alyak]

Давно мы на "ты" кстати? Или мы знакомы?8-)

Наверное глупо было бы с моей стороны просить выложить смету. Я ведь тоже могу написать про 90уе/м.кв.:D

 

обычно на форумах уместно на ты , а вот особо обижающихся обычно посылают в лес ... не хочешь - не отвечай , твое право . за язык никто не тянет .

 

глупо . С одной стороны может быть и полезно было бы многим , но с другой стороны не хочу прослыть скрягой , и каждое действие нужно объяснять , почему так а не иначе , да и не хочу обнадеживать людей , это нужно иметь время , упорство и желание. Может прийдет тот день когда я ее опубликую . Но поверь , я не пошутил . И главное даже если опубликовать ты все равно будешь думать что обманываю . Например , прайсовая цена СБК персик - 4.хх , а у меня 3.00 . У тебя кубов досок ушло на фундамент , а у меня старый пол от снесенной хаты и т.д. и т.п. Съэкономленные деньги - заработанные деньги . А ты не можешь съэкономить даже себе ....

[Игореха]

Например , прайсовая цена СБК персик - 4.хх , а у меня 3.00 . У тебя кубов досок ушло на фундамент ,

 

Вы несомненно круты!:D А у меня тот же кирпич по 2.72 с доставкой. Досок на фундамент - 1,2 куба.

Чем еще предложите померяться?

 

ПС сделаю скидку на то, что человек 2011 года может себе позволить фамильярность:D:good:

 

Добавлено через 10 минут

Может прийдет тот день когда я ее опубликую .

 

Может придет тот день и мы все увидим что вы построили? ;)