Вопрос по фильтрационному полю для ЛОС

[ZLODEY]

Всем привет.

Столкнулся с дилемой, прошу совета по канализации.

Расклад такой:

От дома нужно протянуть канализационную трубу до септика.

Расстояние от выпуска из дома до входа в первую камеру септика - 26 метров (меньше никак не получится), далее 2-х камерный септик, далее распределительный колодец и с него 3 трубы дренажных уложенных по полю фильтрации.

Проблема в том, что на дренажных нитках я получаю глубину около 1,4м от нулевого уровня, при условии, что глубина на выпуске из дома = 50 см, и уклоне 2см на метр. Везде пишут о том, что нельзя закладывать дренажные нитки глубже 1,2 м. (типа глубже бактерии не живут, от того и очистка будет не правильной).

Если поднять глубину в начале трубы (на выпуске из дома) то на конце дренажных труб я в принципе могу добиться рекомендуемой глубины 1,2 м. Но тогда на входе труба может замерзать зимой!

Короче непонятка - как сделать так, чтоб и труба не мерзла, и чтоб глубину не больше 1,2м выдержать!

Народ, порошу совета, ибо курил уже много статей по поводу канализаций, но внятного ответа не получил, можно ли опускать дренаж ниже 1,2м или нет! Повторюсь - расстояние трубопровода до 1-й

камеры уменьшать никак нельзя ибо имеются в том месте строения другие, септики туда не поместятся.

[Алексеевич]

на дренажных нитках я получаю глубину около 1,4м от нулевого уровня

как сделать так, чтоб глубину не больше 1,2м выдержать!

Снимите на дренажном поле 20 см грунта.

[BrotherSam]

Всем привет.

Столкнулся с дилемой, прошу совета по канализации.

Дренажное поле сделайте из дренажных тоннелей Граф.

Для этих тоннелей предусмотрена труба вентиляции, так что глубина залегания им безразлична.

Да и отзывы о них самые неплохие.

Себе буду делать именно на них.

 

Да и ещё.

На длинной трубе от дома не забудьте по средине сделать ревизию

[Вадим (spb)]

Живут бактерии на 1,4.

[ZLODEY]

BrotherSam спасибо за ответ. Про тонели дренажные знаю, решил отказаться от них, что то нет доверия к этим конструкциям, та и по цене получится дороже чем трубами, к тому же трубы уже закуплены и геотекстиль под них тоже.

Геотекстиль брал Tupar SF40 - это настоящая мононить а не штапельное волокно, как в Эпицентре!

Вы немного недопоняли. "Для этих тоннелей предусмотрена труба вентиляции, так что глубина залегания им безразлична"

Им то глубина безразлична, но сливу не безразлично, поскольку я планирую делать самотечную систему, то сток воды после распред колодца должен идти под уклоном в сторону увеличения глубины.

Вода то в верх сама не потечет! А насос в системе не предусмотрен!

Вчера думал думал - вот что пока надумал - Если соблюдать условия - 1,2 м. для дренажной трубы и чтоб труба не замерзала на выходе из дома - можно поднять уровень земли на недостающие 20 см. Т.е. трубу на выходе из дома поднимаю с -50 до -30 см, и дальше уклоном 2см\м углубляюсь. После обратной засыпки до уровня грунта, в месте где труба выходит из дома, досыпаю земли так, чтоб получилось около 50 см. Ну и с верху уже отмостку. Как думаете, прокатит такой вариант?

[BrotherSam]

ратной засыпки до уровня грунта, в месте где труба выходит из дома, досыпаю земли так, чтоб получилось около 50 см. Ну и с верху уже отмостку. Как думаете, прокатит такой вариант?

У меня труба выходит из дому на глубине 30см, сверху отмостка.

Саму трубу в земле я накрыл пенопластом 50мм

Второй год не замерзала

[ZLODEY]

Саму трубу в земле я накрыл пенопластом 50мм

А просадки нету за 2 года? В смысле под давлением 30 см грунта+ отмостка!

Сам думаю утеплить чехлом полипропиленовым (или как там его правильно- не помню названия - короч -презек серого цвета для трубы 110-й - ну вы поняли про что я!)

[BrotherSam]

А просадки нету за 2 года? В смысле под давлением 30 см грунта+ отмостка!

Сам думаю утеплить чехлом полипропиленовым (или как там его правильно- не помню названия - короч -презек серого цвета для трубы 110-й - ну вы поняли про что я!)

просадки нет.

Мне сказали, что такой серый чехол накапливает в себе влагу, поэтому я просто накрыл пенопластом.

[Romb]

У меня труба выходит из дому на глубине 30см, сверху отмостка.

Саму трубу в земле я накрыл пенопластом 50мм

Второй год не замерзала

 

У меня на 20 см + пенопласт. 3 -и зимы. И ливневка с -15см на 40м длинны не замерзает. А с теплой канализацией , да с напорчиком, да регулярненько и подавно.И не забывайте про температуру в септике, а значит и в трубе ( вентиляция).

[BrotherSam]

а значит и в трубе ( вентиляция)

Главное чтобы она была

[BrotherSam]

Кстати, чтобы труба не замёрзла нужно следить, чтобы в лютые морозы не произошло переполнение септика и вода не остановилась в трубе

[ZLODEY]

не произошло переполнение септика и вода не остановилась в трубе

Нее, у меня там не переполнится, т.к. после 2-й камеры сток уже осветленный будет, и будет уходить в фильтрационное поле.

На счет накапливания влаги в чехле-утеплителе ( возьму через недельку такой чехольчик, попробую поэкспериментировать.

Вчера читал на эту тему по другим веткам, народ тоже говорит. что не должно замерзнуть, т.к. вода с какулами не стоит в трубе, а сразу же смывается ниже, в септик. Полная труба воды будет только в начале (выход из дома), а дальше поток типа рассеивается по трубе, и замерзнуть не успеет.

В общем, с этим вопросом вроде разобрался, спасибо всем откликнувшимся. Подниму уровень до расчетного, утеплю этим презервативом + с верху может еще пенопласта кину, та и хрен с ним. Если будет мерзнуть, всегда можно сверху земли добавить, у меня там все равно никто не ходит, расстояние от дома до забора около метра.

Тут по ходу другой вопрос возник, господа, может кто знает? Сколько нужно щебня завезти, чтоб устроить поле фильтрации? Размеры поля - ширина 3 м, длинна 12м, толщина щебеночной подсыпки 40 см. Что то не могу высчитать, сколько ж это тон нужно. Чувствую что 5 тон мало будет. Кто то в соседней ветке совсем напугал, сказал что 4 камаза завез под это дело. Хрена себе - в камаз 11 тон влазит!

[BrotherSam]

ут по ходу другой вопрос возник, господа, может кто знает? Сколько нужно щебня завезти, чтоб устроить поле фильтрации? Размеры поля - ширина 3 м, длинна 12м, толщина щебеночной подсыпки 40 см. Что то не могу высчитать, сколько ж это тон нужно. Чувствую что 5 тон мало будет. Кто то в соседней ветке совсем напугал, сказал что 4 камаза завез под это дело. Хрена себе - в камаз 11 тон влазит!

3*12*0,4=14,4м3

Насыпная плотность примерно 1,6т/м3

14,4*1,6=23 т

Камаз говорят что привозит 12т, т.е. два Камаза должно хватить

[Вадим (spb)]

Размеры поля - ширина 3 м, длинна 12м, толщина щебеночной подсыпки 40 см. Что то не могу высчитать, сколько ж это тон нужно. Чувствую что 5 тон мало будет. Кто то в соседней ветке совсем напугал, сказал что 4 камаза завез под это дело. Хрена себе - в камаз 11 тон влазит!

 

14 кубов получается. Это по моему под 20 тонн. Куда Вам такое поле?

[ZLODEY]

Куда Вам такое поле?

ну разгуляться есть куда, 48 соток как никак!

А расчет делал по Ратникову. 3 человека жильцов. На каждого минимум 12 метров погонных. Получается 3 нитки по 12 метров, расстояние между нитками по пол метра с каждой стороны. Отсюдова и объем 14,4 м3.

 

С насыпной плотностью - от фракции зависит. Вычитал сейчас в каком то справочнике "Плотность щебня 20 40 - 1,39т/м3"

Так что как ни крути а BrotherSam прав однозначно 2 камаза хватит. Гии соседи будут в ауте!

[Аргилит]

Вы нормально спланировали...

И ничего ,что фильтр.поля на 1,4-и там бактерии живут.Да и нечего на них расчитывать как на основных тружеников

Можно и не по 12м,минимум по 8...А по растоянию между ветками,так это от структуры грунта на 1,40 можно и по 0.5 если песок,а может побольше... можно"короче,но шире":)

Я бы обратил внимание на то,что на вашей схеме растояние от дома до септика 26м-неконтролируемых...Многовато..Я понимаю,что у Вас там постройки,но тем более...Или трубы тогда большим даметром,или ревиз.колодец.Или то и другое...Удачи

[BrotherSam]

больший диаметр трубы может привести к засорению трубы: поток размажется по трубе и фекалии останутся в ней.

А вот ревизия каждые 12-15м обязательно

[Алексеевич]

больший диаметр трубы может привести к засорению трубы: поток размажется по трубе и фекалии останутся в ней.

Называется: очевидное - невероятное.

Если Вы не возражаете, а как же тогда до сих пор работают ВСЕ канализационные коллекторы?

 

(Хотел было постебаться насчёт "не ешьте эпоксидный клей", да передумал. Печально ...).

[BrotherSam]

а как же тогда до сих пор работают ВСЕ канализационные коллекторы?

А их разве не проектировали под объем стоков?

Или они все одинакового диаметра?

 

ЗЫ: на форуме всё больше стало появляться "специалистов" которые кроме постебаться никакой пользы не приносят

[Алексеевич]

Если Вы не возражаете

 

кроме постебаться никакой пользы не приносят

 

Понятно.

Возражаете.

Значит, зайдём с другой стороны.

 

Должен быть некий физический механизм, который предполагает оседание твёрдой фазы бытовых стоков при увеличении диаметра трубы.

Замечу, влажность - 100%, высыхания внутри трубы нет, её уклон, а также состав и консистенция стоков остаются прежними, как и все температурные характеристики.

Попытайтесь найти объяснение хотя бы для себя.

[BrotherSam]

как же тогда до сих пор работают ВСЕ канализационные коллекторы?

Встречный вопрос, почему канализационные коллекторы разного диаметра?

 

 

Должен быть некий физический механизм, который предполагает оседание твёрдой фазы бытовых стоков при увеличении диаметра трубы.

 

Попытайтесь найти объяснение хотя бы для себя.

Успешность достижения одинаковой какашкой септика зависит от площади соприкосновения какшки и воды, а соответственно сил, возникающих в множестве точек соприкосновения. Чем больше диаметр трубы, тем ниже уровень смывных вод соответственно меньше площадь контакта, при том, что площадь контакта (сила трения) какашки и трубы остаются практически постоянными

Грубо это выглядит так как на картинке, можно конечно ещё разрисовать векторы сил в точке и взять интеграл по поверхности

Так что вероятность успешной утилизации в септик зависит от диаметра трубы, не всегда прямопропорционально

 

А вообще эта тема уже обсуждалась пару лет назад.

И я не от себя написал, а так сказать резюмировал написанное рание и не мной

[Алексеевич]

Штука в том, что такого механизма просто нет.

 

1. Если говорить о диаметрах 110 - 150 - 200, например, то осевший на дно кусок по мере увеличения диаметра не уменьшит просвет трубы (он в бОльшей трубе бОльший). Если он "осядет", то его протолкнут дальше вслед идущие, пардон, собратья. Таким образом, по мере увеличения диаметра трубы движение говна будет приобретать всё больше стадный характер, но просвет трубы всегда будет оставаться достаточным. Это - если "стул твёрдый", как в анекдоте. В противном случае (если жидкий, опять-же таки пардон) - и совсем нет вопросов.

2. Если говорить о диаметрах 300, 500 и выше, то я очень сомневаюсь, что кто-нибудь заложит такую трубу себе вместо "стандартных" 110 или 150.

3. Коллекторы разного диаметра (и наклона, кстати, тоже!) - исходя из ГАРАНТИРОВАННОЙ пропускной способности (сечение х скорость потока).

 

Аж писАть устал.

Як казав приватний підприємець пан Паливець, "гівна це все варто"...

[BrotherSam]

Штука в том, что такого механизма просто нет.

 

1. Если говорить о диаметрах 110 - 150 - 200, например, то осевший на дно кусок по мере увеличения диаметра не уменьшит просвет трубы

Чем шире труба, тем меньшую высоту в ней занимает объём воды 10л

Какашка движется по трубе до тех пор, пока проекция сил тяжести (уклон)+приложенная сила движущейся воды (состоит из нескольких) больше чем сила трения какашки о стенки трубы.

Так вот, при увеличении ширины трубы вода меньше будет соприкасаться с какашкой, а больше растечётся по дну трубы и соответственно меньше будет передавать силы. В определённый момент, при определённой ширине трубы сила трения превысит сумму толкающих сил и всё, затор.

А "паравозик" только усугубит пробку, т.к. силы трения будут суммироваться

[Алексеевич]

А "паравозик" только усугубит пробку, т.к. силы трения будут суммироваться

Но:

1. Сзади напирающие куски смогут объехать (и захватить с собой) застрявший кусок как сбоку, так и сверху. В конце концов, говно же там не по рельсам едет!

2. В процессе транспортировки оно измельчается - как вследствие механического разламывания на составляющие кусочки, так и вследствие вымывания / выщелачивания /химических преобразований. Таким образом, чем дальше от унитаза, тем более транспортабельным становится "продукт вторичный".

3. Медико-диетологические аспекты проблемы пока оставим "за кадром"; это лишь усложнит рассмотрение вопроса.

 

П. С. Позвонил знакомый издатель. Спрашивал, что мы с Вами будем просить за права на опубликование данного диспута в сборнике докладов Королевского общества естествоиспытателей.

Что отвечать?

[BrotherSam]

Сзади напирающие куски смогут объехать (и захватить с собой) застрявший кусок как сбоку, так и сверху. В конце концов, говно же там не по рельсам едет!

Любое тело по закону тяготения стремится занять равновесное положение, которое будет в минимуме, т.е. на самом дне трубы.

Рельс вро де бы и нет, но они есть.

Кроме того со временем начинается адгезия веществ (труба vs какашка) для разрыва которой и перемещения потребуется выполнение работы, которая может быть обеспечена только сантехничесским тросом