Щиток гаража

[Сугор]

Помещение гаража. Основную пожарную нагрузку автомобиля составляет резина, топливо, смазочные масла, искусственные полимерные материалы. Среднее значение количества этих материалов для грузового автомобиля следующее: резина - 118,4 кг, дизельное топливо - 120 кг, смазочные масла - 18 кг, пенополиуретан - 4 кг, полиэтилен -1,8 кг, полихлорвинил - 2,6 кг, картон - 2,5 кг, искусственная кожа - 9 кг. Общая масса горючих материалов 276,3 кг. Как показано выше в примере 5, для дизельного топлива D Р = 0, т. е. помещение не относится к категориям А и Б.

.

а при чем здесь груговой автомобиль, если речь идет о легковом? Но даже в случае с грузовиком это не взрывоопасное помещение.

На сколько я понял, данный расчет взят из Российских норм. В Украинских нормах категория "В" не делится на подкатегории (нет В1, В2, В3, В4). Т.е. будет не "В3" а просто "В".

А еще есть такой документ как ВБН-АПК-03-07 (правда это для предприятий агропромышленного комплекса)

[sanykrimea]

.

а при чем здесь груговой автомобиль, если речь идет о легковом?

А при том, что дан пример расчёта вообще.

. Но даже в случае с грузовиком это не взрывоопасное помещение.

 

Что значит "даже"? Смотреть надо не на грузовик, а на бак - ёмкость его и температуру воспламенения топлива. Легковой может быть более взрывоопасен.

И не забывать, что одно дело - помещение не относится к взрывоопасным, другое - что возле горловины бака есть взрывоопасная зона, а горловина может быть почти в любом углу гаража.

[4587derek]

а трубочка топливная может протерется по дороге, а мы приехали, заправив полный бак по дороге домой, а зима всё закрыто, за ночь набежало на кафельный тёплый пол 60 литров бензина, а мы утром пришли и включили свет, а лампочка в этот момент перегорела, и защита у нас точно подобрана отработала, и БАБАХ.

[Сугор]

Что значит "даже"? Смотреть надо не на грузовик, а на бак - ёмкость его и температуру воспламенения топлива. Легковой может быть более взрывоопасен.

 

sanykrimea, если честно, то просто лень спорить... Ваш расчет, точнее пример расчета из российских норм показывает как необходимо расчитывать категорию помещения. И если "ДАЖЕ" грузовик непрокатил под "взрывоопасность", то что говорить о легковушке у которой и бензина и масла и резины намного меньше. И если Вы прочте ВБН-АПК-03-07 (хотя вроде как и не по теме), то нету там взрывоопасных зон, ну разве что в местах слива топлива. А на счет температуры воспламениения, так Вы просто пример неудачный привели: дизельа не бензин

 

а зима всё закрыто, за ночь набежало на кафельный тёплый пол 60 литров бензина, а мы утром пришли и включили свет, а лампочка в этот момент перегорела, и защита у нас точно подобрана отработала, и БАБАХ.

 

4587derek, жидкости не горят в принципе, а если речь идет о зиме, то и паров не будет. И неужели Вы в гараже устроили "теплый пол". И как часто перетирается топливная трубка, неужели Вы так за СВОЕЙ машиной смотрите? Другое дело если у Вас машина ездит на газе (на данный случай, данный ДБН не распространяется), ну или Вы в гараже храните газовый балон...

[sanykrimea]

Сугор, Спорить не надо - Вы совершенно не в теме. Вы взрывоопасность определяете по габаритам грузовика, а не по концентрации паров той или иной ЛВЖ.

 

Есть норма в ДБН - будем её держаться.

 

4587derek, Сейчас в нормах не определена вероятность такой расчётной аварии. Как перевели взрывоопасное при СССР помещение в пожароопасное - не знаю, хотя в отраслевых нормативах по определению взрывоопасности гаражи - пожароопасны (как минимум с 2001 года).

[POLAA]

Сейчас начал ваять Главный щит.

Возникли вопросы.

 

В разделе время от времени мелькает о каких-то проблемах (сработках) УЗО, к которым подключены устройства с двигателями.

1. Холодильник

2. Кондиционер

3. Скважинный насос

4. Подъемные гаражные ворота

5. Микроволновка

6. Стиральная машина

 

Что-то из них не нужно подключать через УЗО?

 

Или с номиналом УЗО по утечке нужно разбираться?

 

Или их на отдельные ДА подключать?

[POLAA]

Есть норма в ДБН - будем её держаться.

Интересно, гаражные подъемные ворота выполняются в защитном исполнении? Типа Хермана и т.п. Ведь там есть двигатель.

Или проблема только в автоматике (пускателях/отключателях)?

[sanykrimea]

В разделе время от времени мелькает о каких-то проблемах (сработках) УЗО, к которым подключены устройства с двигателями.

Двигатель имеет обмотку. При отключении обмотки возникает импульс самоиндукции (ЭДС превышает напряжение сети). Этот импульс может пробить некачественную изоляцию в присоединениях. Если изоляция нормальная, то и УЗО срабатывать не будет.

 

Всё перечисленное - под защиту УЗО (включаемое через штепсельные розетки и находящееся вне здания).

[Сугор]

Вы взрывоопасность определяете по габаритам грузовика, а не по концентрации паров той или иной ЛВЖ.

 

sanykrimea, т.е. Вы хотите сказать, что в грузовике ЛВЖ и паров этих ЛВЖ и других ГСМ меньше чем в легковушке? Кстати, а где Вы видели при Союзе, в автопарках освещение во взрывобезопастном исполнении?

[sanykrimea]

грузовике ЛВЖ и паров этих ЛВЖ и других ГСМ меньше чем в легковушке?

Вы путаете дизтопливо с бензином и пожарную нагрузку с взрывоопасными смесями.

где Вы видели при Союзе, в автопарках освещение во взрвобезопастном исполнении?

Поднимайте советские нормы и смотрите.

[Сугор]

Вы путаете дизтопливо с бензином и пожарную нагрузку с взрывоопасными смесями.

я не путаю, я делаю выводы по Вашему примеру.

 

Поднимайте советские нормы и смотрите.

Зачем, я эти предприятия посещал... а на счет норм... ссылочку можно? Хотя зачем? речь то идет не о "тогда", а о "сейчас"

[sanykrimea]

я не путаю,

Не путаете - вообще не имеете представления )

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Зачем, я эти предприятия посещал... а на счет норм... ссылочку можно? Хотя зачем? речь то идет не о "тогда", а о "сейчас"

Не посещали. Иначе бы знали, что там множество участков как с взрывоопасными зонами, так и с пожароопасными (и по всем нормативам - и современым и за царя Гороха)

 

речь то идет не о "тогда", а о "сейчас"

 

Пока ни наши ни РФ нормы не гармонизированы с общепринятыми. Похоже, это местечковые нормативы, хотя может быть я и ошибаюсь - европейские особо не смотрел (да и наши гаражи не видел).

[POLAA]

Всё перечисленное - под защиту УЗО (включаемое через штепсельные розетки и находящееся вне здания).

Возникла мысль по поводу переключателя для возможного генератора.

 

Чтобы не городить лишнего в главном щите, и не тянуть к нему кабель от генератора.

 

На столбе возле дома имееется щиток с автоматом, вот его фото.

Может, проще переключатель для генератора установить на одну фазу в этом щитке?

Тогда, в случае необходимости, легко подключить генератор.

Да и работать генератор должен на улице, а не в помещении.

 

Есть ли принципиальные проблемы, связанные с установкой и эксплуатацией переключателя для генератора в этом щите?

[Сугор]

Не путаете - вообще не имеете представления )

Не посещали. Иначе бы знали, что там множество участков как с взрывоопасными зонами, так и с пожароопасными (и по всем нормативам - и современым и за царя Гороха)

Там? да... Участок обслуживания аккамуляторов, участок слива топлива - взрывоопасные зоны (Участков - да, но не все здание), но речь идет о гаражах частников... Кстати, на сколько я помню, во взрывоопасных зонах вообще запрещается устанавливать щиты. А вообще, по-моему, мы в очередной раз удалились от темы. И на счет царя Гороха - ссылочку можно? (но это так, что бы не быть голословным)

[Energon]

Самому уже через месяца 3 нада будет гараж запитать, для легковушки. В голове чудяться чугунные ящики, 53 УЗО и взрывоопасные охреннные светильники. Если даже и вынести вводной ящик з счетчиком на улицу, то ЩО не миновать всеравно же, а потом и розетки нада же тоже в гараже. Чтоб пары бензина не скапливалось, достаточно вытяжку обустроить. Наверно запакую в бокс монтажный IP54 все, и счетчик, и УЗО и автоматы на отходящие линии поставлю розетки на DIN рейку и вуаля готово.

[Energon]

Спасибо, но наверно я такой не найду тут у себя. Потому что ленивый. Собиру щита сам

[sanykrimea]

Собиру щита сам

Ящик должен иметь степень защиты не менее ІР44.