ppbn21 Опубліковано: 20 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2012 Планирую дом 15 м х 10 м, высотой 2 этажа (6 м). Прикинул площадь наружных стен - 300 кв м. Умножил на стоимость паропроницаемого утеплителя и задумался: а какая же часть стен сможет "дышать" за такие деньги? От общей площади сперва отнял 50 кв м. - это окна, двери, ворота гаража. Далее исключил площадь стен санузлов, кухни и др. технических помещений, обложенных изнутри керамической плиткой. Стены гаража тоже исключил. И осталось площадь стен, которые потенциально могут "дышать" - боковые стены трех спален и кабинета: всего 50 кв м., т.е. 16% от всей площади. Может есть смысл применять паропроницаемый утеплитель только на этих 16%, а остальные 87% утеплить дешевым ЭППС? Тут пришла жена и показала очень симпатичные виниловые обои для спальни. А через них пар сильно не прохекаешь, даже если всю ночь стараться. Не лучше ли заняться расчетом вентиляции и балансом притока-расхода? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ССТ Опубліковано: 20 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2012 Не лучше ли заняться расчетом вентиляции и балансом притока-расхода? На этот вопрос продавцы утеплителя будут советовать утеплитель, а продавцы вентиляции, соответственно - вентиляцию. А вообще паропроницаемый утеплитель не решит вопроса притока воздуха в помещения. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 21 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2012 Планирую дом 15 м х 10 м, высотой 2 этажа (6 м). Прикинул площадь наружных стен - 300 кв м. Умножил на стоимость паропроницаемого утеплителя и задумался: а какая же часть стен сможет "дышать" за такие деньги? Не лучше ли заняться расчетом вентиляции и балансом притока-расхода? На этот вопрос продавцы утеплителя будут советовать утеплитель, а продавцы вентиляции, соответственно - вентиляцию. А вообще паропроницаемый утеплитель не решит вопроса притока воздуха в помещения. научите дышать через стену..... я всегда думал, что пароопроницаемость нужна для расчета многослойной ограждающей конструкции, проверки и не допущения образования конденсата в ней, а не для поступления свежего воздуха.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ppbn21 Опубліковано: 22 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2012 я всегда думал, что пароопроницаемость нужна для расчета многослойной ограждающей конструкции, проверки и не допущения образования конденсата в ней, а не для поступления свежего воздуха.... А нужно ли вообще делать расчеты многослойной конструкции, если 87% площади - это паронепроницаемыв материалы (окна, двери, кафель), а оставшиеся 16% могут быть закатаны виниловыми обоями? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 22 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2012 А нужно ли вообще делать расчеты многослойной конструкции, если 87% площади - это паронепроницаемыв материалы (окна, двери, кафель), а оставшиеся 16% могут быть закатаны виниловыми обоями?если честно я не видел вообще что-бы в расчетах участвовала внутренняя отделка... особенно обои... но!!! если внутрення отделка менее паропроницаема, чем остальные материалы то это только +... расчет производится на конденсацию влаги в пироге стены... если вы уверены что ее не будет то можно расчет и не проводить... тут где-то огромная тема по паропроницаемости..... почитайте.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ppbn21 Опубліковано: 22 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2012 если честно я не видел вообще что-бы в расчетах участвовала внутренняя отделка... особенно обои... но!!! если внутрення отделка менее паропроницаема, чем остальные материалы то это только +... расчет производится на конденсацию влаги в пироге стены... если вы уверены что ее не будет то можно расчет и не проводить... тут где-то огромная тема по паропроницаемости..... почитайте.. Действительно, по теме паропроницаемости сломано немало копий (и кнопок клавиатуры). Но обычно дискуссия идет без учета внутренней отделки. Поэтому и возник вопрос: если внутренняя отделка не паропроницаема, то теории-расчеты и т.п. теряют смысл? Насчет конденсации влаги в стене: берется эта влага из пара в помещении или же есть другие источники, способные намочить стену? (прорванные трубы не в счет). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 22 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2012 Поэтому и возник вопрос: если внутренняя отделка не паропроницаема, то теории-расчеты и т.п. теряют смысл? нет не теряют.. хуже не будет... а вы уверены что отделочные материалы полностью паронепроницаемы...??? Насчет конденсации влаги в стене: берется эта влага из пара в помещении или же есть другие источники, способные намочить стену? (прорванные трубы не в счет).грубо говоря да.. из помещения.. ваш вопрос изначально звучал не правильно.. вы начали привязывать вентиляцию к конструкции стен... это не верно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 22 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2012 В холодное время пар поступает в стену из помещения, в жару, когда в доме прохладно или работает кондиционер - с улицы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 В холодное время пар поступает в стену из помещения, в жару, когда в доме прохладно или работает кондиционер - с улицы.интересно до какой температуры надо охладить помещение что-бы получить точку выпадения конденсата в пироге стены... :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 интересно до какой температуры надо охладить помещение что-бы получить точку выпадения конденсата в пироге стены... :D Если изнутри есть пароизоляция, то при +24/+35 конденсата будет гр. 90-100 на м2 в час. Поэтому в жарком климате на каркасниках пароизоляцию делают снаружи - иначе гниют за несколько лет в труху. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 Если изнутри есть пароизоляция, то при +24/+35 конденсата будет гр. 90-100 на м2 в час. Поэтому в жарком климате на каркасниках пароизоляцию делают снаружи - иначе гниют за несколько лет в труху. очень странно... летом влажность ну улице меньше чем зимой...... мы ж я надеюсь Украину обсуждаем или вас уже далеко "закинуло"?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ССТ Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 очень странно... летом влажность ну улице меньше чем зимой...... мы ж я надеюсь Украину обсуждаем или вас уже далеко "закинуло"?? Вообще-то, чем сильнее мороз, тем ниже влажность... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 Вообще-то, чем сильнее мороз, тем ниже влажность... даа...?? ну не знаю... вот допустим гисметио обещает 29 февраля ночью -11 и 86%... жаль нет возможности посмотреть прошлое... www.gismeteo.ua/city/legacy/4944/4/ о нашел.. meteo.ua/archive/34/kiev/2012-2-1 -22 87-74%... посмотрим лето? или и так понятно? Добавлено через 41 минуту Поэтому в жарком климате на каркасниках пароизоляцию делают снаружи - иначе гниют за несколько лет в труху.если в нашем климает сделать пароизоляцию снаружи то в таком каркаснике зимой и задубеть не долго... не совсем понял при чем тут жаркий климат... ну да ладно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 даа...?? ну не знаю... вот допустим гисметио обещает 29 февраля ночью -11 и 86%... жаль нет возможности посмотреть прошлое... www.gismeteo.ua/city/legacy/4944/4/ о нашел.. meteo.ua/archive/34/kiev/2012-2-1 -22 87-74%... посмотрим лето? или и так понятно? www.meteoprog.ua/ru/climate/Kyiv/ Здесь посмотрите. Среднегодовая относительная влажность - 75%, помесячно - тоже видно. При +35 оС и 70% влажности 1 м3 воздуха содержит 25 г воды, при 0 оС и 80% - 3 г., при -20 оС и 90% - менее 1 г. Летом, в жару, даже при меньшей относительной влажности в уличном воздухе содержиться больше воды, чем в домашнем воздухе зимой. Поэтому конденсат может появиться в стене при меньшей дельте температур. И его может быть много. Именно из-за этого в проветриваемых подпольях и погребах сыро летом и сухо зимой. не совсем понял при чем тут жаркий климат... ну да ладно... Так делают в южных штатах в США, например. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 www.meteoprog.ua/ru/climate/Kyiv/ Здесь посмотрите. Среднегодовая относительная влажность - 75%, наименьшая она в мае, наибольшая – в декабре. Так делают в южных штатах в США, например.но это же не повод так делать в нашем климате...?? или я ошибаюсь? и будет строить как на юге США? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 наименьшая она в мае, наибольшая – в декабре. но это же не повод так делать в нашем климате...?? или я ошибаюсь? и будет строить как на юге США? Да ладно, проехали. Забудь. Если понимание физ. процессов не нужно, то и не заморачивайся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 Да ладно, проехали. Забудь. Если понимание физ. процессов не нужно, то и не заморачивайся.от чего же.. очень интересно... даже мысли никогда не было при летний период.. а тут задуматся заставили... перечитал, все, что написал и понял, шо я сегодня совсем не внимательно читаю.. и отвечаю вообще не в ту степь.. вот примерно попытался прикинуть, что будет если кто-то не дочитает про жаркий климат и соорудит такой каркасник... ради интереса хотелось бы посмотреть, что летом будет... (если пароизоляция внутри) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз