Выбор кабеля в частный дом

[KievBugs]

Господа эксперты.

Подскажите выбор кабеля для проводки в частном доме. Дом 260 кв.м.

есть понимание что для розеток проводку делать 3-х жильным сечением 2,5 кв.мм, для света 2-х жильным сечением 1,5 кв.мм. На кухну под енергоемкие електроприборы пускать 3-х жильный 4,5 кв.мм.

Прокладка в штробы (газоблок, кирпич). Кабель с медной жилой. Ориентируюсь на оптимальное соотношение цена-качество.

 

Теперь вопрос.

Какой тип кабеля выбрать?

с цельной жилой или многожильный?

Какие плюсы-минусы монтажа и эксплуатации?

Какой производитель?

 

Заранее признателен за ответ.

[sanykrimea]

Прокладка в трубах (гофре) под слоем штукатурки. Прокладка без труб, непосредственно в штробах, допускается только в обоснованных случаях.

 

Кабели - ВВГ (Одескабель считается лучшим), РРJ, NYM - с однопроволочной жилой, срок службы - 30 лет. Провода - ВВП-1, (с упрощённой изоляцией и оболочкой), провод ПВ-1 (изолированный без оболочки, прокладка только в трубах), срок службы - 15 лет. .

 

ШВВП, ВВП-2, ВВП-3 и ПВС (с многопроволочной жилой) - недопустимы.

 

Сечение на розеточные группы - 2,5 мм2, на освещение - 1,5 мм2. На варочную поверхность с однофазным подключением - 3х6 мм2, с трёхфазным - 5х4 мм2

 

Вся проводка только трёхжильным кабелем, двухжильным - не допускается (в т.ч. и на освещение).

Змінено 18 лютого 2012 користувачем sanykrimea

[Шарманщик]

Прокладка в трубах (гофре) под слоем штукатурки. Прокладка без труб, непосредственно в штробах, допускается только в обоснованных случаях.

 

Кабели - ВВГ (Одескабель считается лучшим), РРJ, NYM - с однопроволочной жилой, срок службы - 30 лет. Провода - ВВП-1, (с упрощённой изоляцией и оболочкой), провод ПВ-1 (изолированный без оболочки, прокладка только в трубах), срок службы - 15 лет. .

 

ШВВП, ВВП-2, ВВП-3 и ПВС (с многопроволочной жилой) - недопустимы.

 

Сечение на розеточные группы - 2,5 мм2, на освещение - 1,5 мм2. На варочную поверхность с однофазным подключением - 3х6 мм2, с трёхфазным - 5х4 мм2

 

Вся проводка только трёхжильным кабелем, двухжильным - не допускается (в т.ч. и на освещение).

Позвольте добавить..если уж выбор - Одескабель, то ВВГнг, аещё лучше -ВВГнгд

Всё тоже самое, только нг - не поддерживает горение, нгд - ещё и не дымит ядовито ...

[KievBugs]

Спасибо за ответ

Если позволите, несколько уточняющих вопросов

1. Что значит обоснованный случай для прокладки в штробах?

2. Почему только трехжильный?

3. И для дилетанта, в чем преимущество цельножильного перед многожильным?

 

Заранее признателен

 

Прокладка в трубах (гофре) под слоем штукатурки. Прокладка без труб, непосредственно в штробах, допускается только в обоснованных случаях.

 

Кабели - ВВГ (Одескабель считается лучшим), РРJ, NYM - с однопроволочной жилой, срок службы - 30 лет. Провода - ВВП-1, (с упрощённой изоляцией и оболочкой), провод ПВ-1 (изолированный без оболочки, прокладка только в трубах), срок службы - 15 лет. .

 

ШВВП, ВВП-2, ВВП-3 и ПВС (с многопроволочной жилой) - недопустимы.

 

Сечение на розеточные группы - 2,5 мм2, на освещение - 1,5 мм2. На варочную поверхность с однофазным подключением - 3х6 мм2, с трёхфазным - 5х4 мм2

 

Вся проводка только трёхжильным кабелем, двухжильным - не допускается (в т.ч. и на освещение).

[sanykrimea]

1. Что значит обоснованный случай для прокладки в штробах?

Например, если проводка ведётся по ж/б стеновой панели. Углубиться на диаметр трубы не получится - будет задета арматура (защитный слой бетона, не несущий нагрузок - 30 мм)

 

Например, если проводка ведётся в кирпичной несущей стене первых этажей многоквартирного здания - нарушаются несущие свойства стены.

 

 

ДБН В.2.5-23-2010. Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення.

Внутрішні електричні мережі

...

4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни:приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо.

...

б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей;

 

в) у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

 

2. Почему только трехжильный?

В линиях на освещение третий проводник обеспечивает защиту от возгорания. В случае повреждения кабеля создаётся утечка тока на защитный РЕ-проводник, которую отслеживает УЗО.

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний - L-, нульовий робочий - N- і нульовий захисний - РЕ- провідники).

 

3. И для дилетанта, в чем преимущество цельножильного перед многожильным?

 

Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

 

Можно с начала читать, можно с конца - там разными словами рассказано.

Змінено 18 лютого 2012 користувачем sanykrimea

[tiamat_2003]

А такой вопрос -

одни "спецы"советуют (для нового частного дома)

одно полюсные выключатели

другие

двухполюсные

в чем смысл и как лучше?

что то с нулем связано, типа двух полюсным и ноль и фаза в комнате отключается, а однополюсный только фаза, а ноль делается общим..., но я все равно толком не понял как лучше и правильней (грамотней)

[Diver]

А такой вопрос -

одни "спецы"советуют (для нового частного дома)

одно полюсные выключатели

другие

двухполюсные

в чем смысл и как лучше?

что то с нулем связано, типа двух полюсным и ноль и фаза в комнате отключается, а однополюсный только фаза, а ноль делается общим..., но я все равно толком не понял как лучше и правильней (грамотней)

наверное это потому что например в многоэтажках(немного не ваш вариант, но все же) разводка электрики делается тяп-ляп. могут и ввод фазу с нулем спутать и т.д. еще использование ламп энергосберегаек когда она имеет послесвечение или помигивает при однополюсном выключенном выключателе. двухполюсный все эти моменты по идее будет "сглаживать"...

и можно делать проводку - как получится, не заморачиваясь где ноль пущен а где фаза.

[sanykrimea]

А такой вопрос -

одни "спецы"советуют (для нового частного дома)

одно полюсные выключатели

другие

двухполюсные

в чем смысл и как лучше?

Этих "спецов" с двухполюсными автоматами сразу гоните - это кулибинцы со своими "теориями". Используются только однополюсные автоматы.

[tiamat_2003]

Я так и понял, что это для удобства электрика, что бы не парится ноль чи фаза - двух полюсник полюбому все оборвет.

[sanykrimea]

Я так и понял, что это для удобства электрика, что бы не парится ноль чи фаза - двух полюсник полюбому все оборвет.

Нет - такой проблемы нет. Вводные автоматы всегда на фазе (спутать невозможно), может стоять двухполюсный автомат, отключающий всё. Речь либо о продаже более дорогих автоматов, либо о технической неграмотности "спеца".

[tiamat_2003]

ДА нет он вродь ба не первый год по городу электрику делает и мне в квартире после разводил переделывал, но тогда автоматы, щиток стояли, он только перекоммутировал, а сейчас коробку дома построили и я его позвал определиться какие автоматы, профод заземление и т.д и т.п., в принципе по всем параметрам с форумом и моим жизненным... совпало, кроме этих гадских автоматов. Просто я хочу сам все смонтировать - коробки, подразетники, кабель закрепить на стенах и в гофре на потолке (ГК будет), а он потом прийдет и все скоммутирует, по такому прнинципу свои гаражи делал, меня устроило. Просто на бызы в Ростов ехать закупать провод, автоматы, а там скидки от объема... хотел уточнить по поводу одно и двух полюсных автоматов.

[sanykrimea]

не первый год по городу электрику делает

Ничего не означает - отдельные "спецы" из РЭСов до сих пор ведут в новых домах олюминиевый двужильный провод, лично видел. И толпы электриков обмотанных ШВВП /ПВС со скрутками - "нормальное" явление

в принципе по всем параметрам с форумом и моим жизненным... совпало,

Может двуполюсные автоматы - единственный пробел (грубый).

[tiamat_2003]

Да должна логика быть, где то собака зарыта, он не идиот.

 

Обясните, почему однополюсные?

[sanykrimea]

Да должна логика быть, где то собака зарыта,

Рациональных технических обоснований нет.

[startmaster]

Интересно, как этот электрик аргументирует применение двухполюсных автоматов? Если просто говорит, что "так надо", тогда беда. А вообще, двухполюсные автоматы применяются в однофазной сети для защиты прибора, который подключается, допустим, клеммниками или по типу вилка-розетка, когда гарантированно необходимо прервать фазу. И еще, теоретически возможно, что между нулем и землей существует разность потенциалов в несколько вольт (иногда доходит до десятков) и зависит это от нескольких причин, но скорее всего, к вам это не относится. 8-)

[sanykrimea]

А вообще, двухполюсные автоматы применяются в однофазной сети для защиты прибора, который подключается, допустим, клеммниками или по типу вилка-розетка, когда гарантированно необходимо прервать фазу.

Не понял мысль. Можно пример?

И еще, теоретически возможно, что между нулем и землей существует разность потенциалов в несколько вольт (иногда доходит до десятков)

Это может быть в системе ТТ, но там отключение производится с помощью УЗО, а оно - двухполюсное. Автоматы в этом случае отключение при КЗ на землю не производят.

[startmaster]

Не понял мысль. Можно пример?

ключевая фраза - "гарантированно необходимо прервать фазу". Подключение трансформаторов, треугольники и цепи постоянного тока не трогаем - отдельная тема.

[sanykrimea]

ключевая фраза - "гарантированно необходимо прервать фазу"

 

Вот стандартная схема щитка для дома:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

1 — питающая цепь; 2 — проводящая оболочка щитка; 3 — зажим для нулевого защитного проводника РЕ (PEN) питающей сети); 3, 4 — зажимы для нулевого рабочего проводника N; 5 — зажим для нулевого рабочего проводника N2, от УЗО; 6, 7, 8— зажимы для нулевых защитных проводников РЕ и нулевых рабочих проводников N1 и N2, групповых цепей; 9 — зажим для проводника уравнивания потенциалов; 10 — соединительный элемент зажимов нулевых рабочих проводников N1 [питающей сети (поз. 4) и групповых цепей (поз. 7)]; 11 — соединительный элемент зажимов нулевых рабочих проводников N (поз. 5 и 8 ); 12 — соединительный элемент зажимов нулевых защитных проводников РЕ [ питающей сети (поз. 3) и групповых цепей (поз. 6), а также зажима проводника уравнивания потенциалов (поз. 9) ] ; 13, 14 — соединительные элементы входных выводов защитных аппаратов групповых цепей; 15 — знак заземления у зажима (поз. 3); 16, 17— устройства защитного отключения без встроенной защиты от сверхтока; 18 — устройство защитного отключения со встроенной

защитой от сверхтока; 19, 20, 21 — автоматические выключатели; 22 — счетчик; 23, 24 — линии групповых цепей

 

 

Где может быть негарантированное отключение фазы?

[Aleks_Gomel]

Да должна логика быть, где то собака зарыта, он не идиот.

Смею предположить, что под двухполюсными автоматами Ваш электрик подразумевает дифференциальные автоматы - дифавтоматы, которые действительно имею два полюса.

[sanykrimea]

Смею предположить, что под двухполюсными автоматами Ваш электрик подразумевает дифференциальные автоматы - дифавтоматы, которые действительно имею два полюса.

Может быть - тогда всё становится на свои места и двухполюсный электрик прав. Единственный минус - некоторое увеличение стоимости и размеров щитка, по сравнению со схемой общее УЗО - нисходящие однополюсные автоматы.

Змінено 16 березня 2012 користувачем sanykrimea

[startmaster]

Вот стандартная схема щитка для дома:

схема как схема )) и не такие читаем

[sanykrimea]

схема как схема )) и не такие читаем

 

Чего же не дочитали? Внизу вопрос ))

[startmaster]

Чего же не дочитали? Внизу вопрос ))

парируем: вопрос я прочитал, однако Вы невнимательно читали мои предыдущие посты Какое отношение этот вопрос имеет к применению двухполюсных автоматов в квартирном распредщитке? Тем более, выдвинута версия, что "тамошний" электрик имел в виду УЗО. Остается ждать поста от хозяина темы и флудить дальше )))

[sanykrimea]

Вы невнимательно читали мои предыдущие посты

Я - внимательно, но ответов на вопросы по этим постам не дождался.

 

Вы выдвинули версию почему могут применятся. Обосновать - не смогли. Какое такое "гарантированное отключение фазы" Вы имели ввиду?

[tiamat_2003]

парируем: вопрос я прочитал, однако Вы невнимательно читали мои предыдущие посты Какое отношение этот вопрос имеет к применению двухполюсных автоматов в квартирном распредщитке? Тем более, выдвинута версия, что "тамошний" электрик имел в виду УЗО. Остается ждать поста от хозяина темы и флудить дальше )))

Именно автоматы на каджую комнату два спаренных(двухполюсных) один на свет, другой на розетки фазу и ноль отключающие, это меня и смутило, нафига если можно ноль общий делать. Автоматов на дом ровно в два раза больше требуется.