Jotul Club UA

[ks6]

Но зная сколько живут дымоходы из нержавейки выбор был сделан в сторону керамики.

__________________

Почему ? Нормальные дымоходы из нержавейки стоят с конца 90-х без проблем. В Вашем случае если сомневаетесь в газоблоке, обложите керамику полнотелым кирпичем без всякого базальта, будет кирпичный дымоход, гильзованный керамикой,правда не знаю будет ли экономия.

[Vikctor]

...поэтому срок службы керамической черепицы меньше, чем цементно-пещаной....

 

Это в перлы дня... Дома с черепицей, уложенной несколько веков назад, нетрудно найти в Европе. Найти бы где-нибудь ЦП черепицу с таким сроком эксплуатации...

[normal]

если сомневаетесь в газоблоке, обложите керамику полнотелым кирпичем без всякого базальта

Керамику как минимум нужно центрировать в шахте, либо керамическими шнурами, либо металлическими направляющими, или засыпать шахту сыпучимим, а под кирпич\газоблок нужно ещё найти толщину утеплителя который прижмет трубу и не осядет со временем, без утеплителя между трубой и газоблоком скорее всего нельзя, кирпич с натяжкой можно, но только не в проходке перекрытия, там или утеплитель или противопожарная разделка, короче лучше подумать и не спешить

[ks6]

Керамику как минимум нужно центрировать в шахте, либо керамическими шнурами, либо металлическими направляющими, или засыпать шахту сыпучимим, а под кирпич\газоблок нужно ещё найти толщину утеплителя который прижмет трубу и не осядет со временем, без утеплителя между трубой и газоблоком скорее всего нельзя, кирпич с натяжкой можно, но только не в проходке перекрытия, там или утеплитель или противопожарная разделка, короче лучше подумать и не спешить

 

Возьмем выход из топки 300 градусов, пусть керамика разогреется до 150 и нагреет воздух ,а потом кирпич до 60-70 градусов или даже газоблок и что будет?

[masterbud]

Это в перлы дня... Дома с черепицей, уложенной несколько веков назад, нетрудно найти в Европе. Найти бы где-нибудь ЦП черепицу с таким сроком эксплуатации...

 

 

Ну опять один флуд. Учите матчасть, сайт BRAAS вам в помощь.

Коротко - натуральная черепица впитывает влагу, а ЦПЧ - нет. Дальше сами додумайте. Про морозостойкость вспомните. И свои перлы в топ дня добавьте.

 

Добавлено через 3 минуты

Керамику как минимум нужно центрировать в шахте, либо керамическими шнурами, либо металлическими направляющими, или засыпать шахту сыпучимим, а под кирпич\газоблок нужно ещё найти толщину утеплителя который прижмет трубу и не осядет со временем, без утеплителя между трубой и газоблоком скорее всего нельзя, кирпич с натяжкой можно, но только не в проходке перекрытия, там или утеплитель или противопожарная разделка, короче лучше подумать и не спешить

 

 

Сыпучими нельзя, по правилам между утеплителем трубы и блоком должен быть вентзазор. По поводу утеплителей, то с этим проблем нет. Например базальтовая фольгированная вата толщиной 50 мм на дымоход 8 метров стоит 1300 грн, есть толщины от 10 до 50 мм. Она же и центрует трубу. В керамзитоблоке та же ситуация, только блок цельный.

 

Добавлено через 6 минут

Почему ? Нормальные дымоходы из нержавейки стоят с конца 90-х без проблем. В Вашем случае если сомневаетесь в газоблоке, обложите керамику полнотелым кирпичем без всякого базальта, будет кирпичный дымоход, гильзованный керамикой,правда не знаю будет ли экономия.

 

 

Не, кирпич тяжелый и дорого, тогда лучше блоки купить. А по поводу дымохода из нержавейки у меня сложилось свое мнение, может оно и необъективное, но оно сложилось исходя из собственного опыта. На работе работают два котла, один пеллетник другой ТТ с автоматикой. За 8 лет от дымоходов осталась только наружная оболочка. Можно говорить о марке стали и т.д. Но убедить меня поставить нержавейку, когда можно керамику за те же деньги вряд ли получится. Это камин я выбрал исходя из советов "опытных" товарищей, хотя некоторые советовали польскую цельнолитую топку Tarnava за 1000 евро.

[ks6]

за те же деньги в

Если так, то без вопросов. А что , газоблок плюс базальтовая вата существенно дешевле керамзитоблока?

[masterbud]

У меня красный полнотелый кирпич за одну зиму начал расслаиваться и трескаться в том месте где на него попадает вода (и воздействует мороз), а у верха дымохода такие же условия и когда не топится в дымоходе явно не плюсовая температура

 

Вот это как раз вы можете влететь на лишнее бабло www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4405952&postcount=9

 

Теоретически из уже купленных труб вы можете сделать дымооборот типа Ortner KMS, но на свой страх\риск и получить реальную выгоду в виде экономии дров www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4737629&postcount=22

 

 

Попробую по порядку, может и неправ, поправьте.

Как пишут про конденсат в керамтрубе производители - конденсат образуется на очень короткое время - 20-30 мин, затем температура дымовых газов поднимается настолько, что осушивает его. После окончания горения труба уже сухая. Если топить постоянно зимой, а топка Jotul I570 на это и расчитана, то конденсата не будет вообще. А вот при редком использовании камина теоретически может разорвать верхнюю трубу. Но и менять ее легче всего.

 

 

По поводу ERS посмотрел и прочитал очень много. То, о чем пишет юзер в вашей ссылке немного не про Jotul. Здесь дверь герметична, а забор воздуха для горения идет через нижнее отверстие, куда и подключается клапан. Понятно, что есть щели и полностью закрыть воздух невозможно, поэтому и идет запаздывание реакции. И еще, есть две модели автоматики ERS-1 и ERS-2, которые работают по разным алгоритмам. Если установить неправильно он работать будет, но результат будет не тот.

 

 

Теперь про энергоаккумулятор, вещь неплахая, но его обустройство по стоимости может превысить стоимость аккумулятора от Jotul. Он делается только из металлической трубы, его надо чистить чаще, чем дымоход. Сомнительное решение. Есть заводские системы такого плана. Но для меня этот вариант не подходит, места нет. А вот сделать энергоаккумулятор самому по принципу заводского я думал. Не считал стоимость. Сложного там нет ничего.

 

Добавлено через 4 минуты

Если так, то без вопросов. А что , газоблок плюс базальтовая вата существенно дешевле керамзитоблока?

 

 

Керамзитоблок 400х400х250 в моем случае с доставкой обойдется около 4 тыс.грн. На эти деньги можно купить 2,7 куба газобетона, а это 220 шт 100х200х600. Это дешевле в 2,7 раза.

[NEX-HELP]

Не, кирпич тяжелый и дорого, тогда лучше блоки купить. А по поводу дымохода из нержавейки у меня сложилось свое мнение, может оно и необъективное, но оно сложилось исходя из собственного опыта. На работе работают два котла, один пеллетник другой ТТ с автоматикой. За 8 лет от дымоходов осталась только наружная оболочка. Можно говорить о марке стали и т.д. Но убедить меня поставить нержавейку, когда можно керамику за те же деньги вряд ли получится.

 

По дымоходам из нерж. тут Вы правильно говорите. В 2016 году компания HELUZ отказалась от дымоходов из нерж. так как они не выдерживают сроки и безопасность.(гарантия дым.из нерж.=10лет) И скажу что не сравнить дымоход из нерж. который делают в Чехии и у нас.

Есть ещё один завод в Чехии (ЧИКО) который специализируется на дымоходах из нерж.разных вариантов,но они дороже чем из керамики,а за последние пару лет у них часть дымоходов на сегодня керамические,как у HELUZ.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=215582

 

 

Ну я не только держал украинскую керамику "Керамию", но и сравнивал с керамикой УНИ. Взял именно дорогущий шидель. Покупкой полностью удовлетворен.

По моему строить желательно так, чтобы не приходилось трижды переделывать. Скупой платит дважды, глупый - по жизни постоянно.

О каких именно новых системах шиделя идет речь? За последние лет 10 я нового не наблюдаю. Есть

SCHIEDEL UNI

 

Есть и другие новые производители с высокими требованиями как в хорошей работе и безопасности,а также полной комплектности, к примеру HELUZ и CIKO.(а у Шиделя нужно докупить;покрывная плита,конус,переходник)

Хочу развеять "миф" о Шиделе, это не немеций,а тоже Чехия,производство-завод не далеко от Праги (могу указать адрес и на карте) кому интересно. Может он "зачат" в германии,но производят его в Чехии. В германии сейчас производят полностью керамические аналог HELUZа,только внешние кирпичи цельные,а у Хелуз разделенные половинки с паз-гребень -фото ниже...

Можно ещё много здесь делать поправки по пунктам и описанию,но лучше посмотреть видео на выставках и по сборке дымоходов из керамики.

[masterbud]

По дымоходам из нерж. тут Вы правильно говорите. В 2016 году компания HELUZ отказалась от дымоходов из нерж. так как они не выдерживают сроки и безопасность.(гарантия дым.из нерж.=10лет) И скажу что не сравнить дымоход из нерж. который делают в Чехии и у нас.

Есть ещё один завод в Чехии (ЧИКО) который специализируется на дымоходах из нерж.разных вариантов,но они дороже чем из керамики,а за последние пару лет у них часть дымоходов на сегодня керамические,как у HELUZ.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=215582

 

 

 

 

Есть и другие новые производители с высокими требованиями как в хорошей работе и безопасности,а также полной комплектности, к примеру HELUZ и CIKO.(а у Шиделя нужно докупить;покрывная плита,конус,переходник)

Хочу развеять "миф" о Шиделе, это не немеций,а тоже Чехия,производство-завод не далеко от Праги (могу указать адрес и на карте) кому интересно. Может он "зачат" в германии,но производят его в Чехии. В германии сейчас производят полностью керамические аналог HELUZа,только внешние кирпичи цельные,а у Хелуз разделенные половинки с паз-гребень -фото ниже...

Можно ещё много здесь делать поправки по пунктам и описанию,но лучше посмотреть видео на выставках и по сборке дымоходов из керамики.

 

 

Интересно узнать цену за 1 м.п дымохода 200 мм.

[NEX-HELP]

Здесь попробуйте позвонить узнать.

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=215582

[Xeniya1310]

Подскажите, неужели ни у кого нет Jotul i80, чтобы поделиться отзывами?

[МакДо]

Подскажите, неужели ни у кого нет Jotul i80, чтобы поделиться отзывами?

 

Пользуйтесь поиском на сайте и пишите владельцам.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=117910

[masterbud]

Здесь попробуйте позвонить узнать.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=215582

 

 

на 20% дешевле чем Шидель

[kammeo]

на 20% дешевле чем Шидель

 

У Вас столько стереотипных рассуждений:

1.По керамике. Да, керамика лучше нержавейки (любая керамика). Но! Керамика керамике рознь и очень большая. У надежных производителей на трубе даже указан режим («сухой и влажный»). Те на какую температуру рассчитан, выдерживает ли возгорание сажи и возможность эксплуатации с оборудованием, где высокая конденсация продуктов сгорания.

Водопоглощение керамики - то же важный показатель. На фото маленький эксперимент на эту тему между двумя производителями.

 

2.по цене. Вы сравниваете стоимость покупки, но не пытаетесь разобраться в цене эксплуатации. То, что пытаетесь соорудить, думаю, как минимум придется ремонтировать, а Шидель – проверенная и надежная конструкция, которая простоит столько, сколько и дом.

 

3.Эта ветка о Йотуле, а не о том, как сэкономить на керамическом самодельном дымоходе. Просьба – откройте НОВУЮ личную ветку и опишите проблему.

 

Думайте не только за себя и свою проблему, но и других, кто будет читать о Йотуле!

[masterbud]

У Вас столько стереотипных рассуждений:

1.По керамике. Да, керамика лучше нержавейки (любая керамика). Но! Керамика керамике рознь и очень большая. У надежных производителей на трубе даже указан режим («сухой и влажный»). Те на какую температуру рассчитан, выдерживает ли возгорание сажи и возможность эксплуатации с оборудованием, где высокая конденсация продуктов сгорания.

Водопоглощение керамики - то же важный показатель. На фото маленький эксперимент на эту тему между двумя производителями.

 

2.по цене. Вы сравниваете стоимость покупки, но не пытаетесь разобраться в цене эксплуатации. То, что пытаетесь соорудить, думаю, как минимум придется ремонтировать, а Шидель – проверенная и надежная конструкция, которая простоит столько, сколько и дом.

 

3.Эта ветка о Йотуле, а не о том, как сэкономить на керамическом самодельном дымоходе. Просьба – откройте НОВУЮ личную ветку и опишите проблему.

 

Думайте не только за себя и свою проблему, но и других, кто будет читать о Йотуле!

 

 

Вы когда-нибудь видели, чтобы в трубе дымохода стояла вода? Все равно, что тестировать протечки авто под дождем методом его окунания под воду.

[usanin_n]

Вы когда-нибудь видели, чтобы в трубе дымохода стояла вода?

Это тест на качество. Если в Шиделе стоит вода, а ему хоть бы хны, то это о чем то говорит. Правда?

[masterbud]

Это тест на качество. Если в Шиделе стоит вода, а ему хоть бы хны, то это о чем то говорит. Правда?

 

 

Согласен. Это говорит о том, что Шидель держит воду, а должен работать дымоходом. Это тест-реклама, так же они могли поместить туда котенка и сказать, что в трубе Шиделя может жить котенок. Какое отношение стоячая вода в дымоходе имеет к тому, как он работает? Разве что дымоход будет работать без слива конденсата на низкотемпературных котлах, где высокое образование конденсата. У камина нет такого количества конденсата, если вы не топите в день по 1 кг дров, он просто через полчаса работы камина исчезает.

[Sandor]

Скажите пожалуйста стоит ли покупать камин в таком состоянии ? Владелец говорит что новый ,не эксплуатировался, стоял более десяти лет в гараже. Спасибо.

Змінено 22 лютого 2019 користувачем Sandor
Шрифт

[Gonchik]

Скажите пожалуйста стоит ли покупать камин в таком состоянии ? Владелец говорит что новый ,не эксплуатировался, стоял более десяти лет в гараже. Спасибо.

С дисконтом 50% можно.

[serg9]

ничего себе. я тоже подумал, ценник в половину, а то и меньше.

[normal]

Та какой половину? Топка от силы потеряла 5% стоимости и то из-за только что вышедшей гарантии, её пошкурить, смазать и через час будет как новая ИМХО...

[Gonchik]

Та какой половину? Топка от силы потеряла 5% стоимости и то из-за только что вышедшей гарантии, её пошкурить, смазать и через час будет как новая ИМХО...

Так это Вы продаете? Какие 5%? Если так шутите, то хоть смайлы ставьте. На e-bay, например, и половины от прайса сканфорума врядли выручите. Если за 10 лет пребывания в гараже кто-то слегка коцнул чугунный корпус? Смажете трещину? Или пошкурите?

[normal]

Ниче я не продаю, судя по фото стекло и чугуняка все целое, просто местами оксидной пленкой покрылось, может оно ещё 1000 лет в гараже простоит и потом будет работать, там же ничего гниющего в составе нет, а зачистить и придать товарный вид краской из баллончика это буквально пару часов времени. Она же не БУ, а просто считай на складе долго пролежала и это не шины\резина на которые за 3-5 лет хранения скидывают 10% стоимости, потому как больше не лежит

[kai61]

Скажите пожалуйста стоит ли покупать камин в таком состоянии ? Владелец говорит что новый ,не эксплуатировался, стоял более десяти лет в гараже. Спасибо.

 

А нижней пластины там не предусмотрено?

[Sandor]

www.ebay.co.uk/itm/Nordpeis-Jotul-woodburner/283384012022?hash=item41fb00dcf6:g:EhkAAOSwpYpcabk7:rk:1:pf:0

Продают на еBay, пока ставка £750.

 

Вот и спрашиваю стоит брать или нет.