Jotul Club UA

[kai61]

Кацапы тест проводили. Грели газовой горелкой до 1192 градусов, с обратной стороны было 53.

Сколько по времени грели? Был ли лист с обратной стороны открыт?

 

Даже уменьшенное количество тепла должно рассеяться. Если теплоизолятор вплотную к деревянной стене, считаю это небезопасным.

Когда-то, Миша_К показывал семинар поляков по теплоизоляции деревянной стены. По-моему на Форумхаузе.

 

Ставка уж больно высока.

[klakson]

Вы рекомендуете еще один слой СИ приклеить?

я за то чтобы перестраховаться в несколько раз а не топить и думать -какая у меня там температура ?

не нашел про Ваш дымоход. как осуществлена проходка ?

 

у меня shiedel. при максимальных режимах протопки у него внешняя поверхность не нагревается более 35-40 град. но тем не менее я от уровня потолка и до оголовка на крыше со всех сторон его обложил негорючим роквулом.это и пожарная безопастность и не дает быстро остывать трубе / нормальная тяга/

[normal]

Смотрите в инструкцию на топку, там указаны расстояния до горючих стен, если будет сантиметров 50, то думаю можно ничего не добавлять, а если сантиметров 5, то:

Требования к изоляции

• негорючая стена толщиной 100 мм+ 50 мм базальтовая вата, или

• кальциум-силикатная плита толщиной 50мм + фольгированная с одной стороны базальтовая вата rock wool плотностью 120 кг/м3 толщиной 50мм, или

• кальциум-силикатная негорючая плита толщиной 2 х 50 мм.

[ks6]

Смотрите в инструкцию на топку, там указаны расстояния до горючих стен, если будет сантиметров 50, то думаю можно ничего не добавлять, а если сантиметров 5, то:

Требования к изоляции

• негорючая стена толщиной 100 мм+ 50 мм базальтовая вата, или

• кальциум-силикатная плита толщиной 50мм + фольгированная с одной стороны базальтовая вата rock wool плотностью 120 кг/м3 толщиной 50мм, или

• кальциум-силикатная негорючая плита толщиной 2 х 50 мм.

 

И как эту всю изоляцию пристроить в 5 см ? Это требования согласно каких-то противопожарных норм или просто рекомендации производителя?

[Vikctor]

...у меня shiedel. при максимальных режимах протопки у него внешняя поверхность не нагревается более 35-40 град. но тем не менее я от уровня потолка и до оголовка на крыше со всех сторон его обложил негорючим роквулом.это и пожарная безопастность и не дает быстро остывать трубе / нормальная тяга/

...

Ну это уже явное извращение...

[normal]

И как эту всю изоляцию пристроить в 5 см ? Это требования согласно каких-то противопожарных норм или просто рекомендации производителя?

5 см это расстояние не на изоляцию, а минимальное между топкой и изоляцией для прохода конвекционного воздуха, в инструкции указаны нормы по EN 13229

у меня shiedel. при максимальных режимах протопки у него внешняя поверхность не нагревается более 35-40 град

Это где блоки открыты и охлаждаются воздухом, а если засунуть руку между блоком и ватой (там где проходка перекрытия) то удержать руку несколько секунд нереально и можно обжечь. По крайней мере в модели Rondo я это проверял, за Uni не скажу

[klakson]

Ну это уже явное извращение...

зато сплю спокойно

[Vikctor]

зато сплю спокойно

 

У меня тоже здоровый крепкий сон, хоть я и не занимался улучшизмои самодостаточного утеплённого дымохода от немцев...

[kai61]

у меня shiedel. при максимальных режимах протопки у него внешняя поверхность не нагревается более 35-40 град.

Все нормы расстояний, теплоизоляций и потолочных проходных устройств (ППУ) рассчитываются на случай возгорания сажи, а не на штатный режим.

 

И в ППУ не рекомендуют обкладывать теплоизолятором саму трубу, а только стенки ППУ.

Еще есть понятие перегрева трубы при избыточной теплоизоляции ея. Выдержит шидель? - не знаю.

[Zak]

Все нормы нормы и потолочных проходных устройств (ППУ) рассчитываются на случай возгорания сажи.

 

До скольки примерно прогреется корус Шиделя в случае возгорания сажи?

[kai61]

До скольки примерно прогреется корус Шиделя в случае возгорания сажи?

 

 

Я даже приблизительно не помню, но в сети что-то есть. Искать, правда, ну очень долго. По крупицам. При возгорании сажи - более 1000 С и горит, якобы, до 10 мин. Тут не только вопросы температуры корпуса шиделя, но и возможность его разрушения, как и других труб. Помню фотографии в сети с "гармошкой" внутренней трубы сендвича.

[kai61]

Может, кому-то поможет. Не редактированный.

Мой конспект по каминам.rar

[klakson]

При возгорании сажи - более 1000 С и горит, якобы, до 10 мин.

для таких ЧП я и предусмотрел дополнительную защиту огнестойким роквулом ROCKTON

[kai61]

для таких ЧП я и предусмотрел дополнительную защиту огнестойким роквулом ROCKTON

 

А Вы сможете контролировать его распад и проседание со временем? Этот вопрос я задаю самому себе, т.к. изолировал похоже.

[normal]

kai61 у klakson сделано все правильно: там и керамическая гильза утеплена и дополнительно утеплены керамзитобетонные блоки в холодной зоне, оно должно выдержать возгорание сажи и скорее всего не один раз, предлагаете ещё обложить эту конструкцию огнеупорным кирпичом? Вата снаружи блоков защищает перекрытия не от возгорания сажи, а от постоянной рабочей температуры, для обычных топок до 400° достаточно 5 см, для банных печей и 600° нужно 10 см (это в инструкциях шиделя есть)

[kai61]

kai61 у klakson сделано все правильно: там и керамическая гильза утеплена и дополнительно утеплены керамзитобетонные блоки в холодной зоне, оно должно выдержать возгорание сажи и скорее всего не один раз, предлагаете ещё обложить эту конструкцию огнеупорным кирпичом? Вата снаружи блоков защищает перекрытия не от возгорания сажи, а от постоянной рабочей температуры, для обычных топок до 400° достаточно 5 см, для банных печей и 600° нужно 10 см (это в инструкциях шиделя есть)

 

Если производитель рекомендует дополнительное утепление, значит оно имеет место быть.

А керамзитобетонные блоки можно использовать для дымовой трубы?

[dinol]

Когда-то, Миша_К показывал семинар поляков по теплоизоляции деревянной стены. По-моему на Форумхаузе.

Лажу по ФХ в поисках этой темы. Не могу найти. Ссылка не сохранилась в закладках, случайно?

 

 

я за то чтобы перестраховаться в несколько раз а не топить и думать -какая у меня там температура ?

не нашел про Ваш дымоход. как осуществлена проходка ?

С проходкой у меня все ОК. Там с "запасом" (метровый короб из СИ + 5 слоев шахматой ФайерРока). Меня стена за печкой волнует. Там у меня только огнестойкий ГКЛ и на него, без зазора, приклеена плита СИ. Еще керамогранит будет.

Но, я так понял, чтобы спать спокойно, желательно делать зазор, а потом крепить еще ГКЛ + СИ. Т.е. двойную стену делать. Ой, как не хочется...

[ks6]

Меня стена за печкой волнует

Недавно устанавливали чугунную печь-камин Довре , расстояния от задней стенки печки до стены премыкания 35 см. Стена гипсокартонная, через 2 часа протопки слегка теплая, градусов 40-45.

[kai61]

Лажу по ФХ в поисках этой темы. Не могу найти. Ссылка не сохранилась в закладках, случайно?

 

 

К сожалению, не сохранилась. У меня стена кирпичная, не несущая. Поэтому, читал только ради интереса.

[normal]

Т.е. двойную стену делать. Ой, как не хочется...

Та не надо двойную, просто суперизола доклеить, для F3 вроде можно вообще без изоляции если расстояние сзади будет не меньше 35 см jotul.com/ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B8/f-3-series/_attachment/1807?_download=true&_ts=1391f6d5ef2

Я не знаю есть ли в F3 экран, но можно просто поставить её не 10 см от стены, а например 25 см или вырезать самому экран из листа и прикрепить к топке сзади как тут на последней картинке jotul.com/ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B8/_attachment/2052?_download=true&_ts=139205894f4

[dinol]

Я не знаю есть ли в F3 экран, но можно просто поставить её не 10 см от стены, а например 25 см или вырезать самому экран из листа и прикрепить к топке сзади как тут на последней картинке jotul.com/ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B8/_attachment/2052?_download=true&_ts=139205894f4

А где Вы покупали экран для своей печи?

 

В "своей" инструкции нашел даже артикул экрана, но во всем гугле не нашел ни одного предложения о продаже.

 

В т.ч. на сайте Йотула нет такого артикула.

 

Кстати, а насколько экран "гасит" температуру задней стенки?

[normal]

Экраны идут в комплекте с топкой, но штатно у F3 наверное только один экран (для пола), экраны гасят температуру конкретно (думаю процентов на 90% минимум)

[МакДо]

Экраны идут в комплекте с топкой, но штатно у F3 наверное только один экран (для пола), экраны гасят температуру конкретно (думаю процентов на 90% минимум)

 

Экран и правда гасит капцы. Например в моей Нордпейс ни-25 при очень горячей чугунке, за экраном, в 4см, стена из газобетона градусов 30-35. Если покупать дорого, то жестящик, или же мастер с гибочным станком (отливы на окна) сделает подобное, из оцинковки, за копейки.

У меня экран отступает от топки на 2-3см. Эффект супер.

[dinol]

Экран и правда гасит капцы. Например в моей Нордпейс ни-25 при очень горячей чугунке, за экраном, в 4см, стена из газобетона градусов 30-35. Если покупать дорого, то жестящик, или же мастер с гибочным станком (отливы на окна) сделает подобное, из оцинковки, за копейки.

У меня экран отступает от топки на 2-3см. Эффект супер.

 

Я все прекрасно понимаю. Даже готов заплатить "космос" за оригинал.

Нужны мерки. Как жестянщик без мерок экран сделает?

Нормал, выше, для своей печи инструкцию защитного экрана, с сайта Йотула, выложил.

Для моей печки, такой инструкции нет.

[normal]

То не моя печь, у меня топка i570 и там экран простой как двери - просто прямоугольный лист изогнутый буквой П вокруг топки (чтобы и по бокам отражалось), но для печи без портала это будет не красиво и нужно лист вырезать чтобы в глаза не бросался, придумать крепления, а снаружи экран кстати можно покрасить в черный из балончика краской senotherm. Где-то в инструкции написано, что толщина металла должна быть не меньше 0.9 мм