Jotul Club UA

[Igor_M]

Я не розумію чому має бути герметично перекриватись? холодне повітря яке буде подаватись у топку буде виходити у димохід тим самим його просушує. А друге якщо хтось помилково перекриє подача може стати опрокинення тяги, на своїй топці робив так за рахунок заслонки у топці то хлопок був що на зад садило :D

 

... але от про що думаю.

Перше.

Холодне повітря вихолоджує топку та димохід.

Оскількі в хаті температура повітря десь приблизно 20 градусів, а відносна вологість припустімо 50%, то коли топка охолодиться менше ніж до 10 градусів, то на ній почне випадати конденсат. Воно вам треба???

Такий висновок зробив на підставі матеріалу, який вже не пам'ятаю де "стягнув" (див в аттачі).

Друге.

Весь димохід забивається холодним повітрям, що значно ускладнює розпалювання каміну. Тут багато таких прикладів описано і як народ бореться з цим, прогріваючи перед розтопкою димохід хто газетою підпаленою, а хто навіть і тепловентилятором...

Третє.

На опрокинення тяги закрита повністю заслонка може впливати, але не є причиною... ось тут перелік основних причин...

Я при розтопці перекриваю подачу з вулиці і подаю повітря під колосникову решітку. Коли розгориться трохи, то навпаки - перекриваю з хати і подаю знадвору.

Деякі джерела радять навіть розпалювати при трохи відкритих дверцятах... і закривати їх, коли вже полум'я "схватиться" за деревину.

 

Хочу підкреслити, що я не спеціаліст в цій галузі, але мені викладені вище аргументи ввижаються достатньо переконливими.

Принаймні для мене...

ІМХО;)

[Эдуард Днепр]

Вообще-то таких тройников в эпике не бывает.

Это "специзделие".

Я купил сделанный в Коминвенте типа "Y" с входом 100 и двумя выходами на 80... (см. фото 1)

... НО... вход получился у них ОВАЛЬНЫЙ. На фото 2 видно в сравнении с отрезком канальи. Все мои попытки натянуть на этот овал гофру 100мм оказались тщетными. А одеть круглую сотку мне не подходит, поскольку она должна сразу в гильзу 110-ю в полу уходить...

Поэтому я купил обычный тройник оцинкованный сотку и два переходника с 100 на 80, причем один - с внутренним диаметром 100мм, а второй - с наружным (в соответствии с выходами тройника).

Причем переходники из нержавейки брал, поскольку они уже были готовы, а из оцинковки пришлось бы заказывать...

В итоге получилась такая вот конструкция (фото 3).

Кагла будет внизу у меня стоять (под потолком подвала), а тросик управляющий выведен на переднюю панель облицовки портала (на том же фото видны две трубки закладные - это как раз для двух тросиков)...

Как-то так...

Скажите, а что это за трубка, справа от тройника, выглядывает из пола? (фото 3)

[mladenec]

Поставил себе печку F8, красиво горит огонь... Рад, что все таки остановился на печке, так как расматривал варианты топок... Печка это тоже красиво, очень тепло и не так дорого как топка.

[C.R.A.Z.Y]

Тоже хочу F8 поставить... В зале 30м.кв. есть мурованая труба 14/25, наверное мертов 9 высотой. Как это приспособить к камину или печке ума не приложу. Когда гнал коробку строители и архитектор говорили, что гильзовать не нужно под камин........ Может кто что подскажет, как организовать дымоход?

[Playmaker]

Тоже хочу F8 поставить... В зале 30м.кв. есть мурованая труба 14/25, наверное мертов 9 высотой. Как это приспособить к камину или печке ума не приложу. Когда гнал коробку строители и архитектор говорили, что гильзовать не нужно под камин........ Может кто что подскажет, как организовать дымоход?

Под открытый камин - не нужно гильзовать, под закрытый - отдельный вопрос.

Если хотите F8 - 1) черными трубами подключите к существующей шахте. 2) прогильзуйте всю шахту овальной н/ж.

 

Выбор из вариантов зависит от Вашего дальнейшего описания выложенной шахты дымохода камина.

[Dima_dimohod]

Тоже хочу F8 поставить... В зале 30м.кв. есть мурованая труба 14/25, наверное мертов 9 высотой. Как это приспособить к камину или печке ума не приложу. Когда гнал коробку строители и архитектор говорили, что гильзовать не нужно под камин........ Может кто что подскажет, как организовать дымоход?

 

Варианта два:

1. Загильзовать самостоятельно шахту прямоугольной или овальной трубой с эквивалентным ф150мм сечением. К тройнику подключения присоединяете дымоходную трубу от печки. Поджигаете дрова в печи Jotul F8 !

 

2. Приглашаете соответствующих специалистов. Поджигаете дрова в печи Jotul F8 !

[Елочка]

Вчера сделан заказ через СКАНФОРУМА на Ютул I570, в понедельник уже поедет ко мне. Ждем.

[vmvalery]

Тоже хочу F8 поставить... В зале 30м.кв. есть мурованая труба 14/25, наверное мертов 9 высотой. Как это приспособить к камину или печке ума не приложу. Когда гнал коробку строители и архитектор говорили, что гильзовать не нужно под камин........ Может кто что подскажет, как организовать дымоход?

 

У меня F3 и абсолютно такая же история с дымоходом.

После долгих размышлений сам загильзовал 130й нержавейкой, далее переход на 150ю йотуловскую трубу.

Все прекрасненько стало, тяга отличная, конденсата нет.

Повыше в этой же теме есть моих пару фото.

[C.R.A.Z.Y]

У меня F3 и абсолютно такая же история с дымоходом.

После долгих размышлений сам загильзовал 130й нержавейкой, далее переход на 150ю йотуловскую трубу.

Все прекрасненько стало, тяга отличная, конденсата нет.

Повыше в этой же теме есть моих пару фото.

Нашел ваши фотки! Ну просто красавица в эмали;)

Ее цена около тысячи евро? Уже ее хочу, но мощность ее поменьше

[mladenec]

а что под такие печки обязательно гильзовать надо? а что будет если не загильзовать?

[vmvalery]

Нашел ваши фотки! Ну просто красавица в эмали;)

Ее цена около тысячи евро? Уже ее хочу, но мощность ее поменьше

 

По мощности это вы по своему помещению прикиньте, а вот по покрытию - майолика BRM здорово смотрится, и к тому же практично (тряпочкой пыль за секунду вытер, и все снова сияет).

Да, около тысячи.

 

Добавлено через 8 минут

а что под такие печки обязательно гильзовать надо? а что будет если не загильзовать?

 

По поводу гильзовать-не гильзовать копий сломано много, просмотрите инструкцию по установке самого изготовителя, и все станет ясно (найдите мануал для америки и канады, там все детально описано)

Иии.. Дык все равно нужно делать переход с кирпичного дымохода на трубу.

Цена вопроса полторы тысячи гривен и спите спокойно

[C.R.A.Z.Y]

 

 

По поводу гильзовать-не гильзовать копий сломано много, просмотрите инструкцию по установке самого изготовителя, и все станет ясно (найдите мануал для америки и канады, там все детально описано)

Иии.. Дык все равно нужно делать переход с кирпичного дымохода на трубу.

Цена вопроса полторы тысячи гривен и спите спокойно

Интересно, сколько прослужит труба из нержавейки? Какая температура в трубе?

[vmvalery]

Интересно, сколько прослужит труба из нержавейки? Какая температура в трубе?

 

Участники этого форума называли цифры до 400, по моим расчетам (специально искал методику расчета тепмературы газов в дымоходе для дровяных печей выходило 180гр. Субьективно - таки 180.)

При такой температуре - вечно

Трубы из нержавейки берите промышленного изготовления, для дымоходов.

Я брал толщиной 0,6мм (намного легче по весу, при установке вес играет огромную роль)

[mladenec]

Добавлено через 8 минут

 

 

По поводу гильзовать-не гильзовать копий сломано много, просмотрите инструкцию по установке самого изготовителя, и все станет ясно (найдите мануал для америки и канады, там все детально описано)

Иии.. Дык все равно нужно делать переход с кирпичного дымохода на трубу.

Цена вопроса полторы тысячи гривен и спите спокойно

 

Ну, а все таки что будет если не гильзовать? просто это все теория. Я ни на что не притендую и ничего не доказываю. К примеру, у меня зауженный дымоход сначали идет 200-ка потом 150-ка. Я понимаю, что это не правильно, ну так получилось. Я спрашивал на форуме, можно ли при таких раскладах ставить топку. Мне сказали, что нельзя, работать нормально не будет! нужно все переделывать! Но печку я поставил, нормальная тяга, все работает отлично. Так же и тут, можно конечно говорить что нужно делать так, гильзовать! а что будет если не гильзовать? хотелось бы узнать мнения людей на основе практики.

[Playmaker]

мнения людей на основе практики.

Как раз практика не может со 100% уверенностью Вам ответить.

Как по мне - если высота нормальная - работать будет.

Как по мне - под хорошую топку - лучше гильзовать.

Как по мне - нержа должна быть не коминвент, а 409 или 321 или еще лучше сталь, толщина 1мм.

[mladenec]

Как раз практика не может со 100% уверенностью Вам ответить.

Как по мне - если высота нормальная - работать будет.

Как по мне - под хорошую топку - лучше гильзовать.

Как по мне - нержа должна быть не коминвент, а 409 или 321 или еще лучше сталь, толщина 1мм.

 

Правильно Вы все говорите, это если делать с самого начала с толком и со знанием дела. Но бывают у всех же такие ситуации, не доглядел, не дочитал, пропустил и приходится выходить из ситуации.

[weron_ed]

Под открытый камин - не нужно гильзовать, под закрытый - отдельный вопрос.

Если хотите F8 - 1) черными трубами подключите к существующей шахте. 2) прогильзуйте всю шахту овальной н/ж.

 

Выбор из вариантов зависит от Вашего дальнейшего описания выложенной шахты дымохода камина.

 

А какая лучше гильза, овальная или круглая? Какая между ними существенная разница?

И гильза диаметром 200мм подойдет под камины Jotul?

[Playmaker]

А какая лучше гильза, овальная или круглая? Какая между ними существенная разница?

И гильза диаметром 200мм подойдет под камины Jotul?

 

Круглая, она дешевле и она круглая

200 мм - у средних и больших каминных топок, в том числе Jotul, самый массовый.

 

Обратите внимание - несмотря на то, что местные монтажники любят использовать коминвентовские трубы толщиной 0,5мм из 304й стали - я категорически против! Только 1мм и сталь 321й марки желательно, 409й - можно.

 

Причины так утверждать вы найдете на фотографиях расплавившихся труб из 304 стали толщиной 0,5 мм.

[weron_ed]

Круглая, она дешевле и она круглая

200 мм - у средних и больших каминных топок, в том числе Jotul, самый массовый.

 

Обратите внимание - несмотря на то, что местные монтажники любят использовать коминвентовские трубы толщиной 0,5мм из 304й стали - я категорически против! Только 1мм и сталь 321й марки желательно, 409й - можно.

 

Причины так утверждать вы найдете на фотографиях расплавившихся труб из 304 стали толщиной 0,5 мм.

Спасибо большое. Мои строители как и настаивали на толщине не меньше 1мм, по этому его и буду брать. А вот с маркой стали как раз контора где хотел брать делают именно из 304, теперь я понимаю что ее брать не стоит.

Подскажите, может у Вас есть контакты фирм, которые делают качественные дымозодные трубы?

 

P. S. Если сделать шахту для втоого дымохода, но пока не гильзовать его, на сколько потом будет трудно вставить туда гильзу?

[Playmaker]

Спасибо большое. Мои строители как и настаивали на толщине не меньше 1мм, по этому его и буду брать. А вот с маркой стали как раз контора где хотел брать делают именно из 304, теперь я понимаю что ее брать не стоит.

Подскажите, может у Вас есть контакты фирм, которые делают качественные дымоходные трубы?

 

По поводу 304 - она имеет хорошую кислотоустойчивость, но верхняя температурная планка у нее - 400град, после чего она начинает превращаться из нержи в черный металл. В номинале 570ка Йотул дает на выходе 320градусов (плюс-минус, точно не помню), и вроде бы все в норме. НО! Если Вы по неосторожности раскочегарите топку в максимальный режим и температура выходных газов повысится - лично я не ручаюсь за то, что Ваша гильза останется ровной и нержавеющей, а не превратится в черную гармошку.

Вы можете взять 304ю толщиной 1мм - тогда она в гармошку не превратится, но после перетопа пойдет межкристалическая коррозия и метал потеряет свои кислоустойчивые свойства, после чего будет быстро сожран сажей и конденсатом.

ИМХО - 304 - все таки тупик и лотерея.

 

 

P. S. Если сделать шахту для второго дымохода, но пока не гильзовать его, на сколько потом будет трудно вставить туда гильзу?

 

Если канал ровный и диаметр позволяет - опускаете сверху вниз гильзу. Делал один раз, несложно. Но все равно проще возводить шахту и параллельно гильзовать.

[AndyAntonov]

ично я не ручаюсь за то, что Ваша гильза останется ровной и нержавеющей, а не превратится в черную гармошку.

Я ручаюсь, что при перегреве она превратится в чёрную дырявую гармошку, особенно при толщине 0,5 мм. Китайские сковородки/чайники сжигали? Там та же сталь той же толщины.

[Igor_M]

Я ручаюсь, что при перегреве она превратится в чёрную дырявую гармошку, особенно при толщине 0,5 мм. Китайские сковородки/чайники сжигали? Там та же сталь той же толщины.

 

Вот одна контора предлагает дымоходы из стали марки DIN 1.4404 (AISI 316L)...но толщиной 0,5мм...

Этот не "прогорит" и не превратится в "гармошку"?

[Playmaker]

Вот одна контора предлагает дымоходы из стали марки DIN 1.4404 (AISI 316L)...но толщиной 0,5мм...

Этот не "прогорит" и не превратится в "гармошку"?

 

Я сомневаюсь что она будет из 316 стали.

До недавнего времени ее вообще нельзя было купить в Украине.

Теперь на рынок она попала, но цена - заоблачная.

Коминвент с огромной заботой о клиенте предоставляет сертификат на свои трубы с указанием 316 марки, а сам все шлепает из 304, которая хуже по всем характеристикам, и фактически является трубой для газового котла, у которого температура на выходе низкая.

Самое смешное - это когда я в эпицентре увидел выбитую маркировку стали на коминвентовской трубе - 304)))

 

Так что осторожней с 316. Если будете покупать - потратьте 100 грн и проведите анализ, Вам скажут какая это марка стали.

[bampo]

Вот одна контора предлагает дымоходы из стали марки DIN 1.4404 (AISI 316L)...но толщиной 0,5мм...

Этот не "прогорит" и не превратится в "гармошку"?

 

Игорь, я иногда поражаюсь противоречивости Вашего подхода к стройке . Закажите дымоход в Софии, скажИте, что для камина. Будет правильная сталь толщиной 1мм, зато спать спокойно будете. Топку, облицовку, можно сменить-дымоход переделывать-Ж...ПА!!!

[spirtik]

 

 

Делюсь фото и видео тест-драйва своей И570.

В первый вечер чуть не остался ночевать в своем недострое. Очень красиво горит. Стекло чистое, емаль тоже (это для тех кого это тревожит :D).

Сорри за качество снимал на телефон.