Де виготовляється віконні профіля Rehau, Veka

[Яло]

не может быть менее чем 3мм(+-0,2мм)

Больше всего меня забавляет +-0,2мм. Т.е 3мм-0,2мм=2,8мм Но это в допустимых пределах, а значит все еще класс А. Так получается? Ну, тогда по такой логике можно все профильные системы рассматривать.

Из белых профилей из Германии также поставляется Softline 82 и Alfaline

Я имела в виду 3-х и 5-ти камерку- именно о них шла речь выше.

Я ничего не имею против Veka. Я работала с этим профилем- неплох!, но ставить его на ступеньку выше, чем тот же Rehau (к примеру)- я бы не стала. Однотипные системы находятся в одной весовой категории.

Тем более, что это всего-лишь палка пластика...

[окна_Модерн]

В любом производстве есть допуски и +-0,2мм абсолютно нормальный допуск. Но некоторые производители грешат тем, что экструдируя профиль с номинальной стенкой 2,7мм они могут получить 2,9 по верхней границе и сказать "Вот смотрите профиль класса А", а в большинстве своем экструдируя 2,5мм стенку попадая по нижней границе в профиля В класса

Одно дело когда стенка никогда не бывает ниже 2,8(иногда и 3,1 бывает исходя из результатов внутреннего контроля) а другое дело, когда она в редких случаях бывает больше 2,8мм, а зачастую колеблется между 2,5-2,7мм. Вот и отличие профилей класса А и класса В

[lndigo]

Хм...

но в опубликованых результатах только у профиля Veka была толщина стенки больше 2,8мм

А есть документальное подтверждение Вашим словам или кто из представителей Веки присутствовал там?

 

Исследование спонсировала (читай - покупала) Века, проводилось оно на базе Розенхайма (глава представительства - бывший сотрудник Веки). Приглашали, в частности, моих коллег. Замер толщины стенки трехкамерки Рехау и Веки показал один результат, с точностью до 0,01 мм - 2,81 мм. В итоговой табличке, фрагмент которой привел Алик, показатели отличались от протокола испытаний. Кстати, после того, как один из приглашенных специалистов стал обращать внимание присутствующих на нарушение процедуры испытаний (сравнивались конструкции с разными размерами, конфигурацией, стеклопакетами), его перестали приглашать на остальные этапы испытаний :D

 

Добавлено через 5 минут

Одно дело когда стенка никогда не бывает ниже 2,8(иногда и 3,1 бывает исходя из результатов внутреннего контроля) а другое дело, когда она в редких случаях бывает больше 2,8мм, а зачастую колеблется между 2,5-2,7мм. Вот и отличие профилей класса А и класса В

 

Что еще раз подтверждает узость и несовершенство этой странной классификации, за которую так старательно цепляется Века. Давайте сравним тогда высоту и ширину профилей. А еще лучше - показатели энергоэффективности готового окна одинаковых размеров и комплектации.

[mayer]

Больше всего меня забавляет +-0,2мм. Т.е 3мм-0,2мм=2,8мм Но это в допустимых пределах, а значит все еще класс А. Так получается? Ну, тогда по такой логике можно все профильные системы рассматривать.

Еще раз, я уже написал:

Класс А (3мм, уменьшение внешних стенок не более чем на 0,2мм)

Класс В ( 2,7мм уменьшение внешних стенок не более чем на 0,2мм)

Это не я выдумал, так и рассматривайте. И это факт.

И почему не совершенна классификация? Rehau также ее использует.

[ko&ko]

Давайте сравним тогда высоту и ширину профилей. А еще лучше - показатели энергоэффективности готового окна одинаковых размеров и комплектации.

Абсолютно верно! Только об этом моменте, все маркетологи умалчивают.

Во-первых, сложно донести информацию до потребителя.

Во-вторых, не выгодно.

 

Зы. Честно говоря вообще не понимаю сути темы. Окна производятся на Украине-это точно!

[planetapola]

А еще лучше - показатели энергоэффективности готового окна одинаковых размеров и комплектации.

Потихоньку пришли к тому, что все-таки эти профиля на одном уровне и важна вся конструкция в целом. ?

 

А когда Века начала экструдировать в Украине 5-камерку? О_о

 

И еще одно мнение от себя (как и с фурнитурой : ) - мне кажется Рехау сероватым по цвету, по сравнению с той же Векой. Хоть ты тетрадкой по голове стучи - а Рехау для меня мрачный и грязный... Века, Саламандер, даже ВДС - как белоснежные зубы шикарного афроамериканца, по сравнению с Рехаушкой..

[Валерий Валентинович]

А у меня, как у модератора, приобретенная, устойчивая аллергия на Вяекальщиков. На форуме было забанено около десяти клонов-фрилансеров, которые векали по делу и без дела.

Это что, новая рекламная кампания - за один Вяк получают одну грн?

По-моему тему нужно закрывать, не?

[mayer]

Что может дать такое сравнение? Что значит по высоте и ширине

и что будем сравнивать? Каким образом можно добиться одинаковой комплектации у этих систем? Какие по размеру окна будем сравнивать? Какими рекомендациями будем пользоваться? Опять маркетинг.

Все это пустое. Клиент получает готовое изделие и если хоть одно правило переработки(изготовления) будет нарушено, грошь цена этим окнам.

 

Добавлено через 1 минуту

По-моему тему нужно закрывать, не?

Закрывать не стоит, но неправдивую информацию стоит удалять.

[Ruslan R]

... как белоснежные зубы шикарного афроамериканца

 

Это больше относится к алюминиевым окнам с порошковой покраской...

 

P.S. А ПВХ профиль, он любой, со временем поменяет цвет...

[lndigo]

афроамериканца

 

Негра чтоле?

 

Потихоньку пришли к тому, что все-таки эти профиля на одном уровне и важна вся конструкция в целом.

 

Вы просто рвете шаблоны. Все присутствующие наверняка познали дзен после вашего поста.

 

Добавлено через 3 минуты

Что может дать такое сравнение? Что значит по высоте и ширине

и что будем сравнивать?

 

Тут я имел ввиду тот факт, что Века выпячивает показатель толщины стенки при сравнении с конкурентами, но стыдливо умалчивает о том, что системная ширина профиля и высота основных профилей меньше, чем у систем других производителей.

 

Как сравнивать - брать окна одинаковых размеров, с одинаковой комплектацией фрунитурой, одинаковым стеклопакетом и испытывать на продувание/протекание/теплопроводность.

 

Внезапно окажется, что класс А ничем не лучше класса В.

[Валерий Валентинович]

Вы просто рвете шаблоны.

:D Чтобы не "рвать шаблоны", нужно почитать форум. Хотя бы данный раздел. А оно ж так не охота... ;)

[mayer]

Тут я имел ввиду тот факт, что Века выпячивает показатель толщины стенки при сравнении с конкурентами, но стыдливо умалчивает о том, что системная ширина профиля и высота основных профилей меньше, чем у систем других производителей.

Давайте оставим толщину стенок, с которой давно все понятно.

Системная ширина профиля:

Например? Не совсем удачное сравнение, хотя можно поговорить.

Высота основных профилей, если считать большой разницей в 1 мм, сказывается только на световом проеме. При этом показатели не хуже.

[окна_Модерн]

lndigo, хм.. насколько мне известно и в евро 70 и в софтлайне высота базовых створок 80 мм. Какие сечения и каких профильных систем вы имели ввиду?

И я правильно Вас понял - исследования общественной организации "Союз потребителей Украины" куплены компанией Века и недостоверны?

Змінено 5 березня 2013 користувачем окна_Модерн

[lndigo]

Например, ширина Евролайна - 58 мм.

[окна_Модерн]

Какие нагрузки в этой плоскости действуют на окно? И я не сторонник предлагать заказчикам в дома и квартиры трехкамерный профиль, когда пятикамерный вариант ненамного дороже, но намного интересней.

На какие параметры влияют эти 2 мм в монтажной ширине?

Но по разнице между 3 мм и 2,7 мм наружной стенками есть действительно важные цифры: на 20% выше прочность углового сварного шва, на 15% выше услилие необходимое для вырывания верхней петли, на 9,6% больше необходимо приложить усилие для прогиба створки.

И про: "исследования общественной организации "Союз потребителей Украины" куплены компанией Века и недостоверны?" подтвердите пожалуйста.

[lndigo]

Но по разнице между 3 мм и 2,7 мм наружной стенками есть действительно важные цифры: на 20% выше прочность углового сварного шва, на 15% выше услилие необходимое для вырывания верхней петли, на 9,6% больше необходимо приложить усилие для прогиба створки.

 

Это все очень хорошо, но гарантированной толщины стенки в 3 мм у Веки нет.

[Валерий Валентинович]

И про: "исследования общественной организации "Союз потребителей Украины" куплены компанией Века и недостоверны?" подтвердите пожалуйста.

А Вы всегда всё пишите, подтверждая документально? Не нужно искать среди Ваших 227 сообщений документальных подтверждений?

[mayer]

Господа, не туда пошли.

Что касается меня, то предоставлю завтра фотоотчет о толщине стенок Veka. Это, конечно, не документ, но все же.

А что касается 58 мм, то не открою секрета, что и КВЕ имеет анологичную по ширине систему, и многие российские ситемы. Так что, не все так плохо.

[окна_Модерн]

Когда я утверждаю, что что-либо не соответствует действительности я готов подтвердить свои слова, дабы не быть отнесенным к "Вякальщикам".

и в этой теме не я утверждаю про стенку менее 2,8 в профиле Veka...

 

P.S. Когда в человека кидаешь грязью, помни: до него она может не долететь, а на твоих руках останется навсегда.

[lndigo]

И я правильно Вас понял - исследования общественной организации "Союз потребителей Украины" куплены компанией Века и недостоверны?

 

Не видел этой реплики, извините.

 

Я свечку не держал, но есть некоторые факты, как то:

 

- спонсором выступила компания Века, итоговый документ распространялся ей же;

- испытания проводились структурой, возглавляемой бывшим сотрудником компании Века;

- среди поставщиков нет ни одного авторизованного партнера Рехау, зато Веку представляет образцово-показательная компания;

- специалисты, высказывающие сомнения в компетентности "испытателей", были отстранены от испытаний окон;

- закупщики намеренно закупали окна с дешевой комплектацией (есть документ, где они подписываются в том, что ознакомлены с запретом на установку окна со стеклопакетом 4-16-4 в жилое здание) - у всех, кроме партнеров Веки.

 

Да, я считаю, что это была заказуха.

 

Добавлено через 31 секунду

в этой теме не я утверждаю про стенку менее 2,8 в профиле Veka...

 

А кто утверждает?

[mayer]

Как и обещал:

[mayer]

Еще:

 

Добавлено через 2 минуты

Еще:

 

Ну, пока так. Думаю, вопросов по этому поводу больше не возникнет. В остальном покажет время.

[Алік]

Коллеги, толщина стенки важна, но не на столько, чтобы из-за неё ссорится. Я привёл лишь один из примеров из (ссылка устарела) Если просмотреть его полностью, то мы увидим, что обсуждаемые профильные системы ещё очень неплохо смотрятся на фоне некоторых других. Есть там и профиль со стеночкой 2,26...

Насколько мне известно критической является цифра 2,5 мм. А 2,7 или 2,8 и 58 или 60 - это больше маркетинг, чем реально ощутимая разница.

ИМХО обсуждаемые системы являются одними из лучших на нашем рынке.

[окна_Модерн]

Раз уже столько сообщений ссылаются на отчет об испытаниях окон, вот он в полном виде:

www.box.com/s/v6e40uxefqypd5v154fq

Кстати, там можно увидеть, что фраза "закупщики намеренно закупали окна с дешевой комплектацией - у всех, кроме партнеров Веки." не соответствует действительности, двухкамерные стеклопакеты с и-стеклом там не в окнах из профиля Века. Да и теплопроводность там был не основной параметр из сравниваемых.

Не могла быть это заказуха Веки - там очень корявое всё тестирование. Разное количество створок, разные стеклопакеты.

[mgerbut]

Коллеги, толщина стенки важна, но не на столько, чтобы из-за неё ссорится.

 

а прием заявок в конкурсе еще продолжается? (((((((((((((((: