Тяжкое имперское наследие (вырезано из «Перспектив экономики»)

[Lweno4ek]

Когда такое читаешь, понимаешь, сколько мы про....ли за 20 лет...

 

когда Сингапур приобрел независимость, он не обладал никакими природными ресурсами. Даже питьевую воду и строительный песок приходилось импортировать. ВВП на душу населения составлял всего $ 400. Сингапур разрывали межэтнические, межъязыковые и межконфессиональные разногласия: население состояло из китайцев, индусов и малайцев. Никто не верил, что страна выживет.

 

Сингапур не только выжил, но и за несколько десятилетий превратился в одну из успешнейших стран мира с годовым ВВП на душу населения в размере $ 57 тыс.[4й в мире] - ощутимо большим, чем, например, в США ($ 47 тыс.) и Германии ($ 36 тыс.).

[Grover]

с годовым ВВП на душу населения

Вот что-то не нравится мне этот показатель "ВВП на душу населения"...

Как по мне, то лучше ВВП на единицу площади страны считать или там рентабельность капитала или ещё как-то.

А то получается, взять, например, ВВП моего производства с моими сотрудниками и разделить его ещё на бомжей которые под забором шляются. Они к созданию моего ВВП аж никакого отношения не имеют, но статистику портят...

[avelka]

Когда такое читаешь, понимаешь, сколько мы про....ли за 20 лет...

 

Как раз дочитываю книгу Ли Куан Ю "Сингапурская история. Из "третьего мира" - в первый".

они че - решили продажи книги толкнуть?

 

там вообще нужно всю книгу читать и подчеркивать любителям всех веток включая мировую экономику

 

основные свои выводы могу тезисно:

1. чтобы улучшить благосостояние страны и людей нужно упорно трудиться на протяжении многих десятков лет ежедневно.

2. никакие всемирные заговоры не помешают - все зависит только от людей

3. нужно иметь мозги и не иметь коррупцию.

 

ну и скажите что вы этого не знали?

 

П.С.1 - как он жестко проехался по "демократии", по американской "свободной" прессе - одно это чего только стоит.

 

или фраза - "понятие свободы может существовать только там существует понятие порядка".

 

П.С.2 там весьма забавные зарисовки руководителей США, СССР потом России и т.д

 

для затравки для экономической ветки:

после того как Вьетнам решил стать рыночной страной, они спросили Ли Куан Ю - скажи, что нужно производить чтобы продавать в мире эти продукты.

 

в книге по памяти : я не знал что им ответить. видимо их вопрос был многолетним наследием плановой экономики....

[avelka]

Вот что-то не нравится мне этот показатель "ВВП на душу населения"...

Как по мне, то лучше ВВП на единицу площади страны считать или там рентабельность капитала или ещё как-то.

А то получается, взять, например, ВВП моего производства с моими сотрудниками и разделить его ещё на бомжей которые под забором шляются. Они к созданию моего ВВП аж никакого отношения не имеют, но статистику портят...

 

та хрен с ним с этим ВВП в Сингапуре

 

у него было:

1. мультинациональное общество.

2. отсутствие своей армии

3. низкий уровень образования

4. коррупция

5. отсутствие медицины и социального обеспечения

вырулил.

 

там же прямые взаимосвязи между этими пунктами и то насколько успешной может быть страна.

 

те проблемы, которые решались в Сингапуре на протяжении десятков лет - у нас таких изначально не было.

[Редактор_diy]

Премьер-министр - геолог. Вице-премьер - гинеколог. Теперь надо в команду старческо-клинических профессионалов подтянуть какого-то проктолога. И тогда, профессионально покопавшись в предмете, они консилиумом смогут вынести вердикт украинской экономике. Т.е. определить Ж...па ей или все-таки П..да

[bora-b]

Премьер-министр - геолог. Вице-премьер - гинеколог. Теперь надо в команду старческо-клинических профессионалов подтянуть какого-то проктолога. И тогда, профессионально покопавшись в предмете, они консилиумом смогут вынести вердикт украинской экономике. Т.е. определить Ж...па ей или все-таки П..да

 

Вот уж дудки! Если выбрали сингапурский путь, то для начала разговора, их нужно поставить к стенке.

Тогда будем "послiдовнi"...

[САНЫЧ]

Премьер-министр - геолог. Вице-премьер - гинеколог. Теперь надо в команду старческо-клинических профессионалов подтянуть какого-то проктолога. И тогда, профессионально покопавшись в предмете, они консилиумом смогут вынести вердикт украинской экономике. Т.е. определить Ж...па ей или все-таки П..да

и, с проктологом получится кукольный театр :D

[Lweno4ek]

Вот что-то не нравится мне этот показатель "ВВП на душу населения"...

Как по мне, то лучше ВВП на единицу площади страны считать или там рентабельность капитала или ещё как-то.

А то получается, взять, например, ВВП моего производства с моими сотрудниками и разделить его ещё на бомжей которые под забором шляются. Они к созданию моего ВВП аж никакого отношения не имеют, но статистику портят...

 

Зря вы так.

Во первых если на единицу площади страны считать, то в Сингапуре ВВП будет ещё выше, а в России ниже, чем в Зимбабве.

Во вторых наличие бомжей и должно портить картину. Есть бомжи - в стране хреновее и остальным. Вы же на фирму бомжей не берёте, вот на ВВП фирмы они и не влияют. А в стране они есть.

В третьих рентабельность капитала на Укр зашкаливает. Все без капитала возят торговать на базаре, т.к. капитал и отнять могут. Даже у миллиардеров с депутатами. А если любую прибыль делить на ноль капитала - бесконечность получается.

Поэтому лучше, чем ВВП пер капита пока ничего не придумали.

[avelka]

Премьер-министр - геолог. Вице-премьер - гинеколог. Теперь надо в команду старческо-клинических профессионалов подтянуть какого-то проктолога. И тогда, профессионально покопавшись в предмете, они консилиумом смогут вынести вердикт украинской экономике. Т.е. определить Ж...па ей или все-таки П..да

 

вы зря смеетесь.

в той же книге про сингапур есть много описаний руководителей разных стран. и развитых и не очень. и в разное время.

я вам скажу предварительно еще один свой вывод - Сингапуру очень-очень повезло с руководителями.

 

это из вероятностей - из 183 стран кому-то должен был попасться более компетентный руководитель (как они друга друга нашли это не суть моей мессаги), кому-то не очень. Сингапур на коне. а мог бы быть Берег Слоновой Кости.

 

плохая новость следующая - у нас все очень-очень плохо

 

хорошая новость - нам не нужно выдающихся руководителей, которые встречаются редко - чтобы улучшиться и войти хотя бы в середину всяких рейтингов.

 

нам нужны обычные.

 

выдающиеся тянут в вверх списка, "выдающиеся" в кавычках - вниз.

средние, граничащие с ничего-неделанием где-то отпозиционируют страну в середину списка.

[AndyAntonov]

Премьер-министр - геолог. Вице-премьер - гинеколог.

 

И чо? В Бразилии предпоследний Президент — с четырьмя классами образования. Видать, не в образовании дело. В мозгах.

[glirus]

И чо? В Бразилии предпоследний Президент — с четырьмя классами образования. Видать, не в образовании дело. В мозгах.

 

Вопрос конечно интересный - в чем дело? Все разговоры про власть такую как заслужили - бред сивой кобылы. Половина западной европы, если взять среднестатистического человека, ничем не лучше нашего. Мое мнение - нужно время, чтобы политики поняли что они политики, бизнесмены - что такое бизнес и т.д. Страна молодая, вот проблема, на западе тоже не сразу все построилось

[AndyAntonov]

У нас может просто не быть того времени. Пока что мы всё больше скатываемся к папуасам.

[EdUa]

Страна молодая, вот проблема, на западе тоже не сразу все построилось

Ну да. Еще тяжелое наследие империализми, совкизми, дебилизми ....

ЗА 20 лет молодая Германия, за 20 лет новая Япония, начавший с нуля Сингапур, Китай, Вьетнам наконец .......

Как нужно воровство и развал оправдать, так идут в ход сказки, то страна молодая, то история тысячелетняя ....

В Сингапуре не ныли, а Порядок навели, коррупцию прижали, предпринимателям условия создали.

Ах да. они еще про "рыдни мовы забулы" (3шт.) и английский ввели.

[DDK]

Как нужно воровство и развал оправдать, так идут в ход сказки, то страна молодая, то история тысячелетняя ....

наша проблема элементарная. Поляки смогли это сделать, а мы нет. Люстрация. У них ни одна старая коммуняка не могла иметь гос должность. все.

Но у нас поезд ушел.

ну или разве что так:

Если выбрали сингапурский путь, то для начала разговора, их нужно поставить к стенке.

Тогда будем "послiдовнi"...

[glirus]

Ну да. Еще тяжелое наследие империализми, совкизми, дебилизми ....

ЗА 20 лет молодая Германия, за 20 лет новая Япония, начавший с нуля Сингапур, Китай, Вьетнам наконец .......

 

Вы путаете пересустройство государства и новое государство

[AndyAntonov]

В каком месте? Сингапур обрёл независимость в 1965 году.

[glirus]

В каком месте? Сингапур обрёл независимость в 1965 году.

 

Германия, Япония, Китай тоже? Даже Сингапур в два раза старше

[AndyAntonov]

В Сингапуре уже к 1985 году бардака не было. С Китаем веселей. Который из Китаев считать преемником того Китая, что был до 1949 года? PRC или ROC?

[glirus]

В Сингапуре уже к 1985 году бардака не было. С Китаем веселей. Который из Китаев считать преемником того Китая, что был до 1949 года? PRC или ROC?

 

Но и хорошего ничего не было. В общем это разговор без конца, так что предлагаю вернутся к теме форума.

[EdUa]

Германия, Япония, Китай тоже? Даже Сингапур в два раза старше

Не катит сказка большевисткая про "молодую советскую республику в кольце врагов", в ваше варианте про Украину.

Большевики историю с 1917 года начинали. Помогло это им?

Откуда мы историю Украины будем вести?

1. Киевская Русь

2. 1922г.

3. 1939г.

4. 1991г.

 

Если 1991 год, тогда Польша с 1991 года, Германия с 1947 года, Япония с 1948 года, Сингапур с 1965 года.

 

Сравниваем результаты за 20 лет.

 

Рецепт у всех один.

1. стабильное государство.

2. благоприятная бизнес среда

3. отказ от сказок про "величии древней нации" (арийцы, самураи, мировое господство и прочее). Только бизнес.

 

Что у нас сделано для получения перспектив украинской экономикой

?? За 20 лет.

[AndyAntonov]

Естественно. Гораздо проще клясть сабж, чем что-то реально делать.

[Wasabi]

Причем тут молодость страны, образование политиков, и все такое прочее?

 

Посмотрите реально на вещи. Все, кто вылез наверх деньги хранят в Швейцарии, детей учат в Англии, отдыхают во Франции. И с какого лешего их должно интересовать что происходит в Украине? Да их интересует только то, где денег накосить на все вышесказанное. А Деньги, именно Деньги с большой буквы заработать честным трудом в одном поколении маловероятно. Украсть - да, а заработать, только горб и геморрой. По крайней мере у нас.

[glirus]

Ну критиковать каждый, смотрю, гаразд, а какие идеи для улучшения экономическо-политического состояния страны?

[Starper]

...а какие идеи для улучшения экономическо-политического состояния страны?

 

Ждать вменяемого адекватного лидера. Такого, к примеру, как Де Голль во Франции, либо Рузвельт в Америке.

Имхо, страну, как и историю, "делают" личности, а не хомячки.

А мы, хомячки, подтянемся и подпоём.

Хотя, можем и не дождаться....

[MayaDeren]

Ждать вменяемого адекватного лидера. Такого, к примеру, как Де Голль во Франции, либо Рузвельт в Америке.

Имхо, страну, как и историю, "делают" личности, а не хомячки.

А мы, хомячки, подтянемся и подпоём.

Хотя, можем и не дождаться....

 

"кхе-кхе" - покашлял дед и шаркая валенками побрел в поле

 

не будем реагировать на все, что сейчас творится в стране - ничего и не изменится. и сказочный прЫнц а-ля деголь

не появляется просто так, откуда ни возьмись.

все-равно нужны, как говорил великий ленин, предпосылки

верхи не могут, низы не хотят

а у нас сейчас верхи могу и делают все, что хотят

 

ну бывает, конечно, что им кто-то немного мешает, но это бессистемно и никакой погоды не делает

 

вероятно, пройдем с этой властью сквозь полную изоляцию страны, международный позор, иски к нашим властям и ее представителям со стороны других стран,

разоримся - продадим основное

и тогда таки да, кто-то появится

но страна уже будет совсем другая

 

гипотеза, мож и дурацкая, но сейчас есть "личность" - коллективная,

"личность" - люди, общающиеся в инете, т.е. мы с вами

и обратите внимание: все наши власти резко стали общаться в инете с людьми

понятно, что совсем не из праздного любопытства?

 

хочется верить, что есть среди нас светлые умы, которые могли, проанализировав ситуацию, дать четкие рекомендации

к действиям не революционным, конечно

я не верю в революции вообще!

 

а вот собранная грамотная команда вполне способна разработать действенный механизм внедрения изменений

 

примеры есть, жаль, что отрицательные

программа ваучерной приватизации во время перестройки была разработана командой специалистов, собранной чубайсом. и в ооочень короткие сроки

могу ошибаться, факт не проверенный

 

интуитивно:

1. надежда есть в том, что все-таки большой бизнес гибкая штука, которая умеет реагировать

 

но понятно, что протест марьиванны уборщицы ниче не изменит

 

как в том бородатом анекдоте о молитвах нищего и бизнесмена в Храме

"на те 10 тыщ, и иди, не отвлекай Г-да по мелочам"

 

2. те спецы - аналитики, экономисты, юристы, управленцы и журналисты в т.ч., которые сейчас на виду, как не крути, все-таки обслуживают власть

и возможностей изменений видеть либо не могут, либо не хотят, либо, протестуя,

поддерживают баланс "за-против" - иллюзия свободы и уверенности, что ко мне, недовольному, прислушиваются

а значит нужно искать "свежатинку"

 

зы: кстати, обратите внимание, что сегодняшняя власть не забывает ее, "свежатинку", искать и привлекать в свои ряды.

обычная менеджерская функция любого успешного руководителя. выполнятся постоянно.