врезка водосчетчиков - процесс и результат

[dogkiller]

Начало.

Жизненные перепетии привели к тому, что все мое семейство пришлось прописать в одной квартире, в которой не было счетчиков на воду. Т.к. за 4-х человек счета стали бы приходить конкретные, было принято решение все-же поставить счетчики. Плюс накопилось много сан-тех проблем, которые по мере их появления как-то решались, но в целом это была "гремучая смесь".... из гибких шлангов, переходников и прочей хрени.. Еще останавливало раньше то, что из-за замены разводки труб ремонт, как минимум в ванной делать не хотелось, а все сантехники, которые по ходу жизни попадались, предлагали только один вариант - снести все нах..., и "зробить по людськи..." Перспектива жить в ремонте с 2-мя детьми меня не очень прельщала и вопрос с сантехникой всплывал для меня лишь тода, когда я заглядывал под мойку и видел свои хитросплетения, понимал - когда-то это бахнет .

И вот наступил день когда все отовсюду выписались и будем прописываться ,

 

Пообщавшись с сантехниками в последний раз, понял, что браться за мой объем работ никто не хочет, разговор даже не доходил до обсуждения финансовой стороны вопроса...хотя я надеялся убить сразу 2-х зайцев: сделать ремонт в квартире и по результатам определиться в выборе специалиста на сантехнику в строящийся дом, ну так сказать задел на будущее..

[Korni]

.....по результатам определиться в выборе специалиста на сантехнику в строящийся дом..

Этот ремонтик может быть неплохой тренировкой для самостоятельного монтажа.

Ничего там сложного нет

[dogkiller]

Поцарапав напильником один кусок трубы, который можно было открутить и снять,я определил, что труба медная и следовательно разводка у меня то же вся медная. Пошел к кондиционерщикам, говорю: " я отпилю а вы мне припаяйте переходник с резьбой на конец трубы, которая в стене замурована, все остальное планировал собрать или на пластике или на сгонах. Ребята отказались, сказали если хошь - бери горелку, припой, паяй сам. Плюс ко всему я их ориентировал на твердый припой, а для работы с ним надо кислород, а маленького , мобильного кислородного баллона нет, ну в общем нет так нет. Начал узнавать чем паяют медную разводку. Оказалось - мягкими оловяно медными или оловяно -серебрянными припоями. Тут голова стала пухнуть, олово ведь очень мягкое, для пайки нагруженных деталей не годится, с твердыми припоями все гораздо лучше, но там и температуры другие и оборудование выливалось в 8000 грн за паяльную станцию. :D (новую, мобильную). Ну в общем гугл мне в руки - полез, начал читать, смотреть видео - паяют все мягкими припоями. Начал смотреть на оборудование. Пошел в Эпик. Там есть стенд роттенберга. Стенд - полное г. Без толкового консультанта, что то себе купить начинающему паяльщику медных труб - нереально. Пришлось найти контору, которая возит сюда паяльное оборудование, напроситься к ним в гости и устроить менеджеру по продажам допрос с пристрастием...В результате я вышел с комплектом горелок, шлангов, баллона с пропаном и на всякий случай со смесью газов(высокотемпературный).

 

Так оборудование куплено, еду в эпик за трубой, переходниками, счетчиками и прочей ерундой. Предварительно нарисовал макет планируемых изменений.

 

На заметку будущим самоделкиным: Труборез в отделе сантехники стоит - 240грн. В отделе инструментов я купил его за 40гривет...Может он не такой уж "фирменный", но инструмент под торговой маркой "staer" не так уж и плох.

 

 

И так принеся все добро в дом, перешел к тренировкам...

Отрезав кусок от трубы, которую удалось открутить без нарушения водоснабжения квартиры(пострадал только бачок и писуар), я попробовал его залудить и припаять резьбу.

 

У меня получилось

 

Урок 1. При работе с гарячими предметами НЕЛЬЗЯ одевать перчатки с гриппом из резины, если других нет, нужно одевать их пупырышками на тыльную сторону руки(наоборот) :D

 

Урок 2 ЗАРАНЕЕ подумайте где будет охлаждаться "деталь" и чем вы ее будете транспортировать в охлаждение :D

[dogkiller]

разметив, разрезав, выставив и спаяв конструкцию из фильтра, счетчика, клапана, выделив пол дня на сантехнику я приступил к разрушению горячей воды. Решил потренироваться на гарячей воде, потому что - без нее можно как-то прожить в случае чего какое-то время, пока аварийная бригада будет устранять возможные последствия :D Я не буду тут описывать свои душевные муки, когда я откручивал трубу от вентиля: трубы в стояке старые, если бы лопнуло - пипец всему ( кипяток под давлением - это жесть.., Прозрел я от другого

: когда я начал отрезать часть трубы труборезом для меди и алюминия, он резал ее как-то неуверенно. Оказалось, что труба - стальная Я на это признаться совсем не расчитывал :D, но как известно сталь очень хорошо лудится, то проведя более тщательную зачистку спаиваемой зоны и лужение как отдельный процесс, а не совмещенный с пайкой (как в случае с медь-медь), я припаялся заветной трубе.

[dogkiller]

Ура!!! Вечером по возвращении с работы, садика, школы в квартире была и горячая и холодная вода, только унитаз был без бачка

на след день я взялся за холодную воду. все прошло в принципе без неожиданностей, я правда уже не целился предварительно, а набрав чайник и ведро воды отрезал и снес все, что мешало, а конструкцию собрал и пропаял уже по месту.

И того: Времени все заняло 5дней. 1 день. Разведка материалов, поездка и покупка оборудования. 2 день. Сбор с силами и продумывание конструкции по месту с учетом купленного ранее. :D

3 -5 день По пол дня : разборочно сборочные работы. по деньгам: Паяльное оборудование - 2300грн. Трубы, краны, и прочее - 1800грн.

 

Ну и паравозиком удалены все гибкие шланги и прочие "слабые" места в конструкции.

[dogkiller]

Вопрос о цене: За сколько я бы согласился взяться за подобную работу? Не знаю. С одной стороны работать с медью - одно удовольствие. Но вот условия труда....

Прайс бы состоял из 2-х пунктов. Собственно работа - 200-300 грн за место (расходники(газ, припой) включены) :D

За проведение работ в квартире в которой живет семья - 100 у.е. день работ. :D

[dogkiller]

Ничего там сложного нет

В монтаже, при условии аккуратности монтажника, наличия необходимого инструмента и четко поставленных задач - согласен. Меня больше интересовало в специалисте знание "узких" мест в системе отопления и водоснабжения (ну например про пуск гарячей воды по контуру через полотенцесушитель, что бы не спускать остывшую воду из стояка, а она все время была горячей) или что еще печальнее не искать причину после сборки системы отопления в доме - почему не везде греет, почеу гудит, почему насос не поставили :D... и.т.д.

По правильному это наверно проект называется. Но как показала практика с крышей - проект должен быть от практикующего специалиста а не от 25-летнего чертежника

[Korni]

Вопрос о цене: За сколько я бы согласился взяться за подобную работу? Не знаю......

Большое спасибо за отчёт.

В принципе, для специалиста - это день-полтора работы. Стоимость была бы 150-200U$

[Olenevod]

А разве счетчики можно горизонтально размещать? ЭТО зарегистрировали уже?

[EAS]

А разве счетчики можно горизонтально размещать?

у меня и всех моих знакомых и родственников, проживающих в квартирах счетчики стоят ГОРИЗОНТАЛЬНО! а какая разница счетчику?

[Olenevod]

Разница может быть, а может и нет. Честно - не вникал. Просто сколько видел "произведений" киевских сантехников - везде счетчик врезался вертикально, при помощи кучи уголков, переходников и проставок. Думал что так и нужно. Горизонтально обычно легче врезать.

[EAS]

везде счетчик врезался вертикально, при помощи кучи уголков, переходников и проставок

это чтобы дороже взять с клиента

[dogkiller]

А разве счетчики можно горизонтально размещать? ЭТО зарегистрировали уже?

14/02/2012 придут пломбировать - узнаю

[troll_9000]

Можно я пару замечаний по технологии добавлю?

 

1.Медь и сталь паяются серебряным припоем (он твердый, есть также твердый медно-фосфорный) и, соответственно, высокотемпературным газом (я такое паяю пропан-кислород. Расходов в закупке - кислородный баллон 500 грн, пропановый - 250 грн, горелка - 160 грн, два редуктора - по 200 грн, шланги 6мм 10 метров по не наю сколько)

2. Детали после пайки мягким припоем охлаждать водой противопоказано

Пока не доводилось охлаждать спаяные детали при пайте твердым припоем, так что тут у меня пробел в знаниях

 

А так - гламурненько

Молодец

 

Я так понимаю, следующий шаг - самостоятельная замена стояка

[Korni]

....2. Детали после пайки мягким припоем охлаждать водой противопоказано .....

Неа можно

[dogkiller]

1Расходов в закупке - кислородный баллон 500 грн, пропановый - 250 грн, горелка - 160 грн, два редуктора - по 200 грн, шланги 6мм 10 метров по не наю сколько)

Все классно и я давно смотрю в сторону ацитилено-пропано-кислородного комплекта, даже шланги метров 10 есть и горелки какие-то. Но. Я пока-что зарабатываю на жизнь другим способом. Где это все хранить? Я пока еще квартирный житель. За 3 года аренды з-х уровневого гаража 8Х7, я его уже умудрился завалить хламом и прочими отходами изменений в уровне потребелния, что я с ужасом думаю, как я это все буду вывозить/перевозить в случае чего Ну и мне кажется, что для работ с высокими температурами и твердым припоем надо что-бы был опыт, мягкий припой многое прощает :D. Но после постройки дома - я возьму пару уроков ацитиленовой сварки :D.

 

 

 

2. Детали после пайки мягким припоем охлаждать водой противопоказано

Ну а как их транспортировать ? медь же ж прогревается и "тяжелая" :D еще долго, если принудительно не помочь ей остыть - процесс затягивается....Это то что по месту паялось - остывало само, да и быстро, а вот мелочь - приходилось охлаждать...

 

Я так понимаю, следующий шаг - самостоятельная замена стояка

 

Не... следующий шаг - переезд в дом и попытка избавится от этой формы общественного проживания, где никто ни за что (все что по ту сторону счетчика) не отвечает. :D Смысла менять стояк только у себя и в пределах - до перекрытия, -никакого....

[dogkiller]

посоветовавшись с семьей, было решено убрать писуар, установить вместо него маленький рукомойник для детей, что-бы они каждое утро и вечер на стуле не стояли выполняя гигиен. процедуры у высокого умывальника, ну и дырки от крепления писуара закрыть надо было. Да еще, супруга жопомойку давно просила, я все маялся как ее протянуть так далеко, чтоб не очень по жлобски было, а тут все рядом, в общем все довольны:D, ждем пломбировщика. Ну и сифон надо прикупить еще....

 

Вопрос к знатокам.

Очень меня смущает штатный узел крепления гибкого шланга жопомойки к смесителю. Отвод медный, очень мягкий, плюс он всего 8мм в диам, тогда как подвод воды 10мм, а он еще испытывает постоянную нагрузку и вибрации от шланга, я бы это место по хорошему жестко к стене присобачил, как это делают при ЄВРОремонтах?

[Дощ]

Раджу всі такі шланги

 

Замінити на з нержавійки, ціни співрозмірні, ось такі:

(ссылка на изображение устарела)

В принципі будь-якого виробника.

У мене у квартирі раз було НП, металева обплітка шланга струхла і з-під вмивальника потекла цівка, добре що недовго, всього лиш по кісточки , і сусід у мене розуміючий

Замінив на нормальні шланги і сплю спокійно, і в будинку тільки такі

[dogkiller]

да, весч, а где такие продаются? я не видел в продаже...

 

 

 

но это немного не тот шланг, на фото у меня собственно шланг жопомойки, он как душевой, ну и нагрузки на него соответствующие: могут дернуть, причем сильно, а держится он на цанге всего-то...

[troll_9000]

Ну и мне кажется, что для работ с высокими температурами и твердым припоем надо что-бы был опыт, мягкий припой многое прощает :D. Но после постройки дома - я возьму пару уроков ацитиленовой сварки :D.

Мне кажется, с твердым проще работать - при пайке нужно горелкой и глазами обходить весь шов, бока и видно. а мягким - как магия - капнул проволочкой и гадай, запаялось али нет

 

а пару уроков нужно брать не после, а во время постройки дома Только затянуть может эта магия

[dogkiller]

а мягким - как магия - капнул проволочкой и гадай, запаялось али нет

ну по своему опыту могу сказать с уверенностью :): если все зачищено и чисто, есть подходящий флюс и температура, а еще если зазор между деталями в пределах осмоса припоя - то запаялось - 100%:D.

 

А как работать твердым припоем в стесненных условиях, если нет возможности залезть со стороны стены?

 

Визуальный контроль шва я делал стоматологическим зеркалом. Ну и испытания потом

Только затянуть может эта магия

та я знаю и догадываюсь, потихоньку по случаю за недорого :Dсобираю все оборудование: уже шланги с разбитыми манометрами и редукторами есть, ацитиленовый генератор без крышки и с разбитым манометром - есть, пропановый балон - 15л кажется - есть, кислородный балон большой и просроченный- есть , набор горелок (какая для чего -не знаю) - есть. Надо все собрать, получить ликбез и в путь

 

Сначала "видел себя" в электросварке, даже прибарахлил "по случаю" электросварку большую такую советскую, с ручкой крутилкой сверху, на колесиках, но разбарахоленую, электрик нужен что бы собрать ее...но к живому огню чего-то душа больше лежит.:D да и тяжелая она сильно, спина болит ее кантовать...

[Olenevod]

Очень меня смущает штатный узел крепления гибкого шланга жопомойки к смесителю. Отвод медный, очень мягкий, плюс он всего 8мм в диам, тогда как подвод воды 10мм, а он еще испытывает постоянную нагрузку и вибрации от шланга, я бы это место по хорошему жестко к стене присобачил, как это делают при ЄВРОремонтах?

 

А что мешает на основной трубе врезать тройник и прикрутить жопомойку к нему? Ну а тройник хомутом к стене, чтоб не болтался

[Olenevod]

Сначала "видел себя" в электросварке, даже прибарахлил "по случаю" электросварку большую такую советскую, с ручкой крутилкой сверху, на колесиках, но разбарахоленую, электрик нужен что бы собрать ее...но к живому огню чего-то душа больше лежит.:D да и тяжелая она сильно, спина болит ее кантовать...

А куда ее включать то, большую? Сейчас мощностей то таких на дом не выделяют, чтоб ее подключить. Современный инвертор потребляет раз в 5 меньше. А тот ящик только на медь сдать можно.

[Дощ]

да, весч, а где такие продаются? я не видел в продаже...

Купував ось (ссылка устарела)

[superodesit]

1. так и не увидел где у Вас стальная труба. Похоже её нет.

2.

Твёрдый припой нужен при пайке газовых медных труб. Для водопровода это совершенно лишнее

краник я бы спрятал за бачок