утепляю фасад -ракушка-

[Дитрих]

Добрый день! Подскажите пожалуйста и посоветуйте как с запасом утеплиться!

 

коробка готова, крыша, окна, двери тоже, пол залит по грунту с ппс-ом! дом с жилой крышей, ориетир - 130 кв. перекрытие дерево!

 

стена: ракушка(18см(2-4см возд)(18смракушка.

на север окон нет, мало того закрыта стеной гаража, после еще одна стена(несущая),

 

плиты,вата,сайдинг,тепл штукатурка - не хочу!

 

смотрю в сторону самого "мышинно-ядовитого" способа ППС+штук+покраска! Эта зима внесла свои коррективы, благо есть время все обдумать!

 

Подскажите как лучше сделать! или как бы Вы себе делали?

пс: перед сильными морозами заезжал в дом: на улице -15 в доме -7 -прохладненько:D

Змінено 10 лютого 2012 користувачем Дитрих

[knowing]

Зазор воздушный -устранить . Если оставить -тепло будет выдуваться и толку от наружного утепления не будет - лучше залить жидким цементно-песчаным раствором (1:1 или 1:2-песок сеяный , желательно мытый) Воронка из под пластиковой канистры и такой же шланг. Плюс свяжите раствором ваши тонкие стены . Заливайте не за один день , чтобы не разложило , если нет связок между кладками

[Дитрих]

перевязка есть! куда же оно будет выдуваться если все заделовалось тчательно, при кладке специально оставлял между камнем этот зазор.

наружно камень ложил ровно-внутрь фиг с ним (гипс)

[knowing]

Понимаю что специально , но не понимаю кто учит этому . Выдувается и в теории и на практике . Спросили совета . Подсказал из собственного опыта -как . Вам решать . Еще -устойчивость у такой тонкой кладки слабая , независимо от связки с такой же тонкой - Что бы понятнее было : возьмите согните веник и такой же толщины (или меньше )черенок от лопаты . Змінено 10 лютого 2012 користувачем knowing

[NAVIN]

Найдите тему "перлит", почитайте - очень интересно. Хотя 2-4см наверное мало.

[Дитрих]

немогу понять, что тут слабенького и тоненького для такого домика? повторюсь перевязка есть, камень крепкий ( скидывали самосвалом) последние 2000шт. шлакоблока больше билось(на гараж)

 

при соблюдении толщины стены в 40см , а камень (17,18,19,20см) при кладке , наружку старался держать ровненько для послед.утепления, поэтому получались воздушные зазоры ( 2-4см) , на любых оконных,дверных проемах все тщательно заделовалось! тоесть все замкнуто! куда и что будет выветриваться не знаю. тем более планирую с весны утеплять - собственно сабж!

 

мало того, все будет утепляется: откосы(оконные и дверные), цоколек тоже, изнутри гипсокартон, под него вату.

 

вот пару фото:

 

 

[knowing]

Нормально. Все остальное , кроме зазора , сделано отлично. По поводу устойчивости (конкретно в вашем случае) вопросов нет.

[Дитрих]

подскажите!!!!!! и по материалам тоже, что-то по качественней!

[knowing]

ппс 10см 15-20марка , листы 1х2метра , производитель - любой , клей лучше этот (ссылка устарела) - посмотрите pdf . или аналог , полосы наносите по периметру и примерно по швам кладки - раствору, зонты не нужны , клей ст-85 ,сетка-160 любая , грунт ст-16 , декоративка (ссылка устарела) краска фасадная (при необходимости) производитель любой . Читайте инструкции на упаковках и срок годности.

[ФОН]

ппс 10см 15-20марка , листы 1х2метра , производитель - любой , клей лучше этот (ссылка устарела) - посмотрите pdf . или аналог , полосы наносите по периметру и примерно по швам кладки - раствору, зонты не нужны , клей ст-85 ,сетка-160 любая , грунт ст-16 , декоративка (ссылка устарела) краска фасадная (при необходимости) производитель любой . Читайте инструкции на упаковках и срок годности.

ЩО за новшинство..Поперше ППС і ракушка несумісні речі.Подруге чому непотрібно дюбелів.Для ППСу потрібні дюбеля вони захищають від вітрової нагрузки і нетільки.Покажіть мені хоч один технічний документ де непотрібно дюбелів.

[Дитрих]

а не мягковата 15-20 плотность?

кстати правильно подметили о ветровой нагр. - с востока дуют нехилые ветра причем регулярно! поэтому и думал о 10см с востока и 5см везде! или все с 10-ки..

и опять замешательство - почему не сумисни? многие утепляют многие.........

[ФОН]

а не мягковата 15-20 плотность?

кстати правильно подметили о ветровой нагр. - с востока дуют нехилые ветра причем регулярно! поэтому и думал о 10см с востока и 5см везде! или все с 10-ки..

и опять замешательство - почему не сумисни? многие утепляют многие.........

Давайте подумаєм логічно.

1 Дніпро знаходиться в 2 клім зоні.-утеплювача потрібно неменьше 8см для цегляної стіни.Так як у вас ракушка і в якійсь мірі теплопровідність меньша від цегли думаю що 5см достатньо хоча для надійнгості 8см непомішає.

2 На фасад рекомендують використовувати утеплювач з більшою плотністю.Тому якщо ви хочете ППС то неменьше 25 плотністю.

3 Дюбеля обовязково.Нема ніодного технічного опису деб невказували використання дубелів.Вони потрібні -вітрова нагрузка,усадка утеплювача.

4 Несумісний через паропроникність.Ракушка пористий матеріал але пори має незакриті а відкриті.Пар з середини примішення попадаючи в стіну легко проходить через ракушку.Доходячи до ППСу у якого паропроникність меньша збирається між ракушкоюі ППСом та кондесує.Стіна в середині приміщення може бути сухою а в середині будуть проходити ці процеси що негативно впливають в подальшому.Але вибір за вами.

[NAVIN]

Засыпьте воздушный зазор ПЕРЛИТОМ.

[knowing]

ЩО за новшинство..Поперше ППС і ракушка несумісні речі.Подруге чому непотрібно дюбелів.Для ППСу потрібні дюбеля вони захищають від вітрової нагрузки і нетільки.Покажіть мені хоч один технічний документ де непотрібно дюбелів.

(ссылка устарела)

Усилие отрыва клея от бетона в 3,75 раза больше , чем прочность самого ппс , разрыв происходит по нему , а не по шву. Исходя из этих данных определим какое усилие в пересчете на кг необходимо для отрыва 1м квадратного ппс .

Переведем 0,08Мпа =0,8кг/см2 , грубо

Определим площадь клея на 1м2 ппс , периметр и две полосы по центру : 4х100х6=2400см2

Определим усилие на отрыв : 0,8х2400=1920кг

Есть необходимость в зонтах ? - Нет . Поэтому в инструкции на многих таких клеях написано : можно не использывать , в частности на этом (ссылка устарела)

По поводу что нужно ракушке - с вами обсуждали www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2459&page=6 , если есть что добавить , то там и добавьте.

[Дитрих]

NAVIN как же теперь его засыплю, а если засыплю, то так сказть " не корректно" - внутри пустоты получились как "множество лабиринтиков" и многие не сообщаються между собой - говорю же - тщательно

 

тоесть приминить по кругу 10см ?!

[knowing]

По кругу 10см . Вокруг окон откосы 5 , больше по фото не поместится . отлив - ноль

[ФОН]

(ссылка устарела)

Усилие отрыва клея от бетона в 3,75 раза больше , чем прочность самого ппс , разрыв происходит по нему , а не по шву. Исходя из этих данных определим какое усилие в пересчете на кг необходимо для отрыва 1м квадратного ппс .

Переведем 0,08Мпа =0,8кг/см2 , грубо

Определим площадь клея на 1м2 ппс , периметр и две полосы по центру : 4х100х6=2400см2

Определим усилие на отрыв : 0,8х2400=1920кг

Есть необходимость в зонтах ? - Нет . Поэтому в инструкции на многих таких клеях написано : можно не использывать , в частности на этом (ссылка устарела)

По поводу что нужно ракушке - с вами обсуждали www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2459&page=6 , если есть что добавить , то там и добавьте.

0,08Мпа має простий клей для ППСу.Повторюся що дубеля потрідні якмінімум на кутах-від вітрової нагрузки.Основним документом є ДБН2008,КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ВИМОГИ ДО ПРЕКТУВАННЯ.УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЯ.ане характеристики чи рекомендації якогось клею.

[Дитрих]

а можно еще Вас попросить определить R или как точнее теплопроводность такого пирога: (2-3см. штук, 10смППС, 18см.ракушка, 2-4см воздух, 18см ракушка, 5см вата, гипсокартон) в итоге получится 55-60см стена. -думаю, с отоплением будет полегче!

[ФОН]

а можно еще Вас попросить определить R или как точнее теплопроводность такого пирога: (2-3см. штук, 10смППС, 18см.ракушка, 2-4см воздух, 18см ракушка, 5см вата, гипсокартон) в итоге получится 55-60см стена. -думаю, с отоплением будет полегче!

Можна визначити R але я неможу знайти точні дані теплопровідності ракушки.Якщо хтось має такі дані але офіційні хай озвучить.А по вашій стіні 3см штук=0.03,10см ППС=1,8(середнє значення.),Ракушка?припустим значення середне між порожнистою цеглою і газобетоном Д400.Получиться=1.2,вата=0.9(теж середнє значення),ГК=0.09. Всього=4.02 Це майже двойний запас.Ваша клім зона 2 де опір повинен бути неменьше 2.5.

п.с. Хоче попередити що опір визначений середнім значенням так як немаю даних по теплопровідності ракушки.

[VoevoDA]

а можно еще Вас попросить определить R или как точнее теплопроводность такого пирога: (2-3см. штук, 10смППС, 18см.ракушка, 2-4см воздух, 18см ракушка, 5см вата, гипсокартон) в итоге получится 55-60см стена. -думаю, с отоплением будет полегче!

примерно (ссылка устарела)

[knowing]

0,08Мпа має простий клей для ППСу.Повторюся що дубеля потрідні якмінімум на кутах-від вітрової нагрузки.Основним документом є ДБН2008,КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ВИМОГИ ДО ПРЕКТУВАННЯ.УЛАШТУВАННЯ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЯ.ане характеристики чи рекомендації якогось клею.

Характеристи клея не имеют значения? Ссылаетесь на ДБН? Как обычно - пальцем в небо. Утеплитель Бетоль тоже крепите зонтами?

В углах несущих просто необходимо наделать отверстий. - Указать маршрут для трещин.

[knowing]

Rt=2.97 .

Минимальная влажность за отопительный период будет на границе утеплителя и армирующего слоя 82% . Точки росы с влаконакоплением не будет.

[ФОН]

Характеристи клея не имеют значения? Ссылаетесь на ДБН? Как обычно - пальцем в небо. Утеплитель Бетоль тоже крепите зонтами?

В углах несущих просто необходимо наделать отверстий. - Указать маршрут для трещин.

Де таке написано що клей немає значення. Адгезія відіграє велику роль для щеплення матеріалів.Адгезія клею для ППСу повинна бути неменьша 0.08.Але при таких умовах дубеля ніхто невідміняв.А що до ДБН це нормативний документ на який повинні схилятися усі виродники будівельних матеріалів.Бетоль також кріпиться на дюбеля так як вказано в норм,документах.Але дюбель дря БЕТОЛЮ потрібний тільки для розприділення вертикальної нагрузки.Вітрова нагрузка Бетоль нешкодить через високу плотність.Тай БЕТОЛЬ це пористий бетон.В углах несущих просто необходимо наделать отверстий.Ні якраз на кутах діє сильна вітрова нагрузка яка може просто відірвати ППС.

[ФОН]

примерно (ссылка устарела)

В розрахунку неправильно розтавлена вологість.Зимою вологість зовні меньша ніж в середині приміщення.Якщо поставити в середині всередньому 55% а зовні 35%.То на грахіку покаже конденсацію.Дитрих візьміть це до уваги.А якщо забрати гіпс і вату конденсація пропаде покрайній мірі на грахіку.В реальності так як ми незнаєт точних характеристик ракушки і якщо вона більш паропроникна ніж ППС 10см то кондисація буде між ракушкою і ППСом.

[Дитрих]

понял, спасибо, сейчас сижу играюсь программкой!

 

подскажите откуда начинать укладку ппс? сверху или снизу?