Djentelmen Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Все что Вы пишите как-правило имеет место быть. Но это опять никак не связано с темой данного топика. По существу отвечу так - если Вы мне ставите окна в 2 раза (гипотетически) дороже цены на рынке, то это еще не гарантирует того, что эти окна будут качественными. А как правило наоборот. Вы впарив мне окна по такой цене уже приписали меня к числу "не разбирающихся" заказчиков, а значит соблазн заработать на мне не 100% а 150% еще больше. Поэтому скорее всего в данном случае я получу другие окна с тойже ценой. Повторюсь все что Вы пишите действительно имеет место быть на рынке, но это никак не связано с темой данного топика. Никогда ничего и никому не впаривал. И не надо всех и вся грести под одну гребёнку. Что касается Вашего топика, то мы и высказываем своё мнение и отношение к тендерам. И никто не сомневается, что тендер состоится и, будет победитель, и будет всем хорошо, в том числе и побеждённым ;) З.Ы. Да лучше флудить на форумах, чем делать г... и лучше ничего не зарабатывать, чем зарабатывать геморой. Надо просто привыкнуть отвечать прежде всего за себя самого и тогда не будет таких высказываний по соблазнам зароботка в 100-150-500%. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey- Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 +1 чем дальше, тем чаще начинают приглашать поменять окна в новостроях. регулировка как правило уже ничего не дает, ибо все как минимум криво. Все потому, что делают эти окна или за откаты или изначально свои . карманные фирмочки, которым на качество пофиг, абы что то стояло. Не говорю, что топикостартер из таких строителей, просто говорю, что вижу. И как правило во всех тендерах победитель уже есть, нужны статисты. А когда аукцион на понижение цены, то , часто побеждает тот, кто дает иногда даже не реальную цену, а уж потом думает, как сделать окна. и начинается, а давай фурнитуры в китае самую китайскую купим, а металл по тоньше, или может ваще без него и т.д.. Я еще раз повторюсь, что времена меняются... если вы себя уважаете, дайте предложение, которое вы считаете нужным (профиль, начинка, фурнитура)... цену соответствующую .... ваше качество будет оценено, ваша цена тоже и ваш итоговый результат это соотношение цена качество. Итоговый важный критерий "цена владения" куда входит покупка сервис и проблемы на ближайшие 5-10 лет. Большая просьба оценивайте реально свои возможности.... не нужно давать цену которую не потянете... а то потом "торги плохие" так как мы предложили маленькую цену... Будьте ответственны! Право закупщика - покупать. Право продавца - продавать. если у вас просят что-то хорошее то предлагайте хорошее, просят китай - предлагайте. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ali-baba Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Я скажу как потребитель, даже если не в откатах проблема, то проблема в менталитете украинском который пытается экономить на всём и не важно, что изначально объект даже дорогой. Окна могут отвечать стандартам, но простая экономия на фурнитуре, у меня к примеру 5 окон в спальне и только одно поворотно откидное, остальные только поворотные, вот скажите мне спецы дорого ли было сделать все окна поворотно откидными? Про то что их ставили Джамшуты я молчу и ставили явно без выдержки технологии, где-то раму повело, где-то резинки полопапались, даже заглушки не поставили на петли. Короче я за качество, а не за количество сэкономленых средств для компании застройщика, а для себя пока, покупаю квартиру в новострое, продаю через этот чудесный сайт, новые окна из новостроя, а себе ставлю в три раза дороже потому, что кто-то сэкономил 300 грн. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GreyM Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Вот об этом и идет речь. Любой тендер в наших условиях по определению выключает такие вещи, как качество, сервис и гарантия. Еще раз повторяю - это ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Вот он - момент истины Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Такая система придумана чиновниками для взяток. В большинстве случаев тендер - полная профонация начиная с учасников и заканчивая победителем)))) (Это не только оконщиков касается) После строителей мало, что хорошего остаётся. Они иногда даже нормальные окна умудряются запороть (сварка, царапины, отделочники обязательно не поленяться открыть и выштукатурить фурнитурные пазы!!! прям как специально))) ) Учасникам тендера удачи! Может кому-то повезёт и кто-то продаст по "хорошей" цене с "хорошим! контрактом окошки))))))) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Оконщик Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Я скажу как потребитель, даже если не в откатах проблема, то проблема в менталитете украинском который пытается экономить на всём и не важно, что изначально объект даже дорогой. Окна могут отвечать стандартам, но простая экономия на фурнитуре, у меня к примеру 5 окон в спальне и только одно поворотно откидное, остальные только поворотные, вот скажите мне спецы дорого ли было сделать все окна поворотно откидными? Про то что их ставили Джамшуты я молчу и ставили явно без выдержки технологии, где-то раму повело, где-то резинки полопапались, даже заглушки не поставили на петли. Короче я за качество, а не за количество сэкономленых средств для компании застройщика, а для себя пока, покупаю квартиру в новострое, продаю через этот чудесный сайт, новые окна из новостроя, а себе ставлю в три раза дороже потому, что кто-то сэкономил 300 грн. гривен 20:lol: но на объеме в тысячу окон, это уже деньги 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey- Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Система тендерных закупок "Buyer-pro" предназначена для создания честных торгов. Заказные и откатные - невозможны или очень сложны до тех пор пока внутренний аудит не найдет... Тендера в Украине в большинстве откатные но если вы видите логотип нашей компании или нашу систему можете быть уверенны в прозрачности и честности. По поводу экономий - мы различаем 2 типа: торги на услуги торги на товары (продукцию). статистика экономии в среднем 5% на товарах, 30% на услугах. уровни "сейвингов" достигают 50%. за последние год через наши системы клиенты провели более 500 различных тендеров на различные товары и услуги. Все больше и больше компаний закупщиков и поставщиков - нам доверяют. Мы ожидали подобную реакцию в девелопменте (стройке) так как это одна из самых "откатных" отраслей, проще всего сказать, что все плохо и ничего не делать при этом. Со всей ответственностью заявляем, что данный тендер будет честным открытым на равных условиях и в интересах нашего клиента компании «Нест» Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GreyM Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 К сожалению, Вы так и не поняли, что Вам хотели сказать... Тендер вполне может быть честным - я не сомневаюсь в Вашей деловой репутации. Но о том, что поставщик под тендер вложился с ценой по системе "все ВЫключено" Вы узнаете после сдачи объекта. 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Уважаемый Андрей. Тендер, возможно и будет честным и прозрачным, но вот посмотрев, спецификации, там уже есть проблемы. А знаете, что самое интересное, тендерное окно не будет честным и прозрачным. Потому как принцип игры цена на понижение однозначно скажется на качестве. Ну вот где-то так. С уважением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ali-baba Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 гривен 20:lol: но на объеме в тысячу окон, это уже деньги Что и требовалось доказать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey- Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 К сожалению, Вы так и не поняли, что Вам хотели сказать... Тендер вполне может быть честным - я не сомневаюсь в Вашей деловой репутации. Но о том, что поставщик под тендер вложился с ценой по системе "все ВЫключено" Вы узнаете после сдачи объекта. 8-) Я все прекрасно понимаю... есть условие, где клиент покупает товар, услуги по сопровождению товара в тендере указаны? Нет. зачем придумывать того чего нет... зачем давать цену которую у вас не спрашивают и говрить что наши цены включают все или не все.... четкий вопрос требует четкого ответ а демогогии... я тут самая незаинтересованная сторона и мне смешно наблюдать за рассуждениями сторон которые делают заключения и выводы даже не прочитав, что от них требуется в условиях тендера... там все просто - товар и доставка также указана качественная фурнитура а не китай какойто... и на первом этапе запрашивают что есть на рынке на втором этапе будет уточнена комплектация и уточнены цены... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GreyM Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Будем считать, что смешные рассуждения с нашей стороны были неуместны. Удачи Вам и Вашему бизнесу. А мы продолжим менять окна после тендеров. 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 и на первом этапе запрашивают что есть на рынке на втором этапе будет уточнена комплектация и уточнены цены... Кстати хороший этап то же)))))))) Например В глазах обывателя добавьте палочку (импост) это же так просто площадь окна не изменилась же )))))) И вот тогда выясниться 20 штук деньги или нет))))А производитель то на игле он же уже во втором туре! Бабло считает))))))))!! какое счатье))))))))))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Я все прекрасно понимаю... есть условие, где клиент покупает товар, услуги по сопровождению товара в тендере указаны? Нет. зачем придумывать того чего нет... зачем давать цену которую у вас не спрашивают и говрить что наши цены включают все или не все.... четкий вопрос требует четкого ответ а демогогии... я тут самая незаинтересованная сторона и мне смешно наблюдать за рассуждениями сторон которые делают заключения и выводы даже не прочитав, что от них требуется в условиях тендера... там все просто - товар и доставка также указана качественная фурнитура а не китай какойто... и на первом этапе запрашивают что есть на рынке на втором этапе будет уточнена комплектация и уточнены цены... Ключевые слова выделил. ;) А кто будет предоставлять гарантию на окна - НЕСТ??? А хоть мало мальски техническую (оконную) экспертизу проекта кто-то делал??? Где требования по армированию? Где требования к расчёту ветровой нагрузки? Где анализ стеклопакета? Где открывающиеся все створки на верхних этажах? Я Вам отвечу. Всё это в игре на понижение цены. И не Ваша это вина. Прежде, чем объявлять тендер, ИМХО. Нужно провести техническую экспертизу и выдвигать реальные условия, а не продайте нам качественное окно за самую дешёвую цену. Извините за прямоту. С уважением. Удачи. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GreyM Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Начал перечислять в предыдущем своем посте все те же пункты по комплектации и расчетам, но остановился - а смысл? Смешными рассуждениями еще никого переубедить не удалось. Просто будем спокойно и качественно делать СВОЕ дело. 8-) А если система электронных торгов действительно сможет побороть порочную практику поставки самых некачественных окон (или любых товаров и услуг) - я скажу первопроходцам большое спасибо!:roll: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey- Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Ключевые слова выделил. ;) А кто будет предоставлять гарантию на окна - НЕСТ??? А хоть мало мальски техническую (оконную) экспертизу проекта делал??? Где требования по армированию? Где требования к расчёту ветровой нагрузки? Где анализ стеклопакета? Где открывающиеся все створки на верхних этажах? Я Вам отвечу. Всё это в игре на понижение цены. И не Ваша это вина. Прежде, чем объявлять тендер, ИМХО. Нужно провести техническую экспертизу и выдвигать реальные условия, а не продайте нам качественное окно за самую дешёвую цену. Извините за прямоту. С уважением. Удачи. Так вот давайте с этого и начнем! без демогогии, конкретно... есть контакты отведственного за тендер они публичны Відповідальний співробітник групи компаній «Нерухомість»Макогон Наталія Олександрівна. Керівник комерційної групи. тел: 067-219 43 43 e-mail: dib@omixgroup.com если технари что-то не указали значит укажут... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 А теперь смешно мне. ;) Руководитель коммерческой группы ответит на технические вопросы? Как же Вы объявили тендер не имея требований и заключения экспертизы. Я, конечно, могу это всё и сам просчитать, но оно мне надо? Я окон делать не буду для такого проекта однозначно, а просчитывать для Заказчика - это уже денег стоит. До тех пор пока будут на рынке подобные размытые тендерные требования - до тех пор и будем иметь работу по ремонту окон "после строителей". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GreyM Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Это тендер. Этим все сказано. 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Masipula Опубліковано: 15 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Ключевые слова выделил. ;) А кто будет предоставлять гарантию на окна - НЕСТ??? А хоть мало мальски техническую (оконную) экспертизу проекта кто-то делал??? Где требования по армированию? Где требования к расчёту ветровой нагрузки? Где анализ стеклопакета? Где открывающиеся все створки на верхних этажах? Я рад что мы наконец перешли от эмоций к конструктиву! Из всего того, что Вы написали я могу сделать вывод, что инженер ответственный за составление технического задания подошел к его составлению безответственно. Или у него недостаточно квалификации для составления данного задания? Правильно я Вас понимаю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GreyM Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Вам об этом говорили с самого начала, просто Вы не хотели слушать. А вот то, что Вы хотите узнать дальше - стоит денег. И денег не маленьких. 8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey- Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 А теперь смешно мне. ;) Руководитель коммерческой группы ответит на технические вопросы? Как же Вы объявили тендер не имея требований и заключения экспертизы. Я, конечно, могу это всё и сам просчитать, но оно мне надо? Я окон делать не буду для такого проекта однозначно, а просчитывать для Заказчика - это уже денег стоит. До тех пор пока будут на рынке подобные размытые тендерные требования - до тех пор и будем иметь работу по ремонту окон "после строителей". Этот человек отвечает за тендер в целом, если там что-то не так вы сообщаете и данный человек принимает решение... кто в этом виноват и что делать... Проблемы с условием - значит дополнить... кто ответственный, в системе все это указано... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey- Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Вам об этом говорили с самого начала, просто Вы не хотели слушать. А вот то, что Вы хотите узнать дальше - стоит денег. И денег не маленьких. 8-) К сожалению конкретики в начале небыло.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 Я рад что мы наконец перешли от эмоций к конструктиву! Из всего того, что Вы написали я могу сделать вывод, что инженер ответственный за составление технического задания подошел к его составлению безответственно. Или у него недостаточно квалификации для составления данного задания? Правильно я Вас понимаю? Обсуждение конструктива - это уже платная услуга и не для страниц форума. Знаете, если Вам удастся провести тендер (в этом нет сомнений) но при этом конечный потребитель-инвестор (не Заказчик) получит качественный продукт, то честь Вам и хвала, а проверить это легко - мне лично, достаточно заехать на стройплощадку и увидеть результат в проёме (благо адрес известен) ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 15 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2012 К сожалению конкретики в начале небыло.. Конкретики нет в тендерном задании ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз