Фасадные термопанели все за и против

[Владимир121]

как говорится в одном анекдоте ... не нужно путать туристическую визу с постоянным местом жительства ))

 

- от кирпича не отличить

по фактуре не отличить, а по цвету есть нюансы ... если панели из сделаны из серого цемента, то не стоит удивляться если на фасаде вы обнаружите 2-3 разных оттенка цвета ... вариант тут только один - красить на фасаде, и желательно в два слоя, а это дополнительно 30 грн за работу плюс 10-15 на краску

 

- утепления пенопластом до 10 см.

крепить панели нужно через пенопласт к стенке на дюбеля (на квадрат не менее 15 шт) лично я дюбелей быстрого монтажа длиннее чем 16 см не видел, если пенопласт 10 см, плюс основа 1 см, то в дюбель стену войдет максимум на 5 см ..а если стена не ровная и того меньше .... есть сомнения в надежности и долговечности данной конструкции

 

- простота в монтаже

смотря с чем сравнивать, просто в монтаже если стена идеально ровная, а если нужно равнять, то это уже не так просто и быстро

 

- долговечность (эксплуатация без ремонта 50 - 100 лет ???).

... Ходжа Насреддин поспорил с эмиром бухарским, что за 20 лет научит своего ишака богословию так, что ишак будет знать его не хуже эмира ... только за 20 лет или эмир, или ишак, или сам мудрец скорее всего умрет, тогда поди разбирайся, кто лучше знал богословие

 

- можно самому выбрать плитку (цвет, фактуру).

что можно то можно

 

- сравнительно дешевле нежели "короед"

это том случае если монтировать самому, а по факту если общую стоимость по смете разделить на площадь фасада то дешевле 300 гривен за квадрат если и получится, то совсем не на много

 

кроме того, у меня есть очень большие сомнения, что все панели будут смонтированы настолько идеально что между ними не будет зазора ..... а это как минимум потери тепла, да и пенопласт быстрее посыпется ... у короеда поверх пенопласта хотя бы стяжка есть

 

1) Насчет краски 20 за работу и 10 потолок за краску.

2) Насчет дюбеля ( плита и без дюбеля будет держать, дюбель дополнительная страховка) 15 штук это много на практике хватает 8 - 12 шт на метр

3) насчет цены ( берем 50 ППС) с учетом всего ( откосы, доставки, леса, расходники...) 250 можно войти легко

4) на стыки используется термоусадочная прокладка 2мм- 6мм ( тот же стеродур)

[Влад1972]

Добрый день! Цена на термопанели от220 до 260 грн. м кв. (в зависимости от выбранной плитки)

[ФОН]

Добрый день! Цена на термопанели от220 до 260 грн. м кв. (в зависимости от выбранной плитки)

А товщина утеплювача?

[Влад1972]

Толщина от 50 мм до 100 мм

[ФОН]

Толщина от 50 мм до 100 мм

+ робота.Сума виходить кругленька.

[STONEAGE]

Несколько слов для фанатов паропроницаемости: паропроницаемость это маркетингово-рекламный ход производителей пористых стеновых материалов. Стена не дуршлаг и не пропускает Ваш пар сквозь себя. Она его то накапливает, то отдаёт. Поэтому главное чтобы пенопласт/эппс/ППУ не был смонтирован ВНУТРИ помещения или во всяком случае не полным массивом.

Могу посоветовать декоративные термопанели на основе ППУ. Три в одном: Декор+Звукоизоляция+Термоизоляция.

Термопанель состоит из 3 слоёв. 1. Декоративный композитный слой прослужит лет 50 (голландская лицензия). 2. Слой ППУ, на сегодня самый эффективный термоизолятор. 5-6 см. ППУ заменят 120-180 см. минваты. 3. Крафт-бумага отметает все вопросы про качественную адгезию и прочность, она армирует.

 

Крепятся термопанели на дюбеля или клей.

Точка росы находится в слое ППУ.

22 модели. Изготовление в двух вариантах: интерьер (слой ППУ 2,5-3 см.), фасад (слой ППУ 5-6см.).

 

 

 

 

[kemal]

5-6 см. ППУ заменят 120-180 см. минваты

Вы серьезно?

[Татьяна5]

Могу посоветовать декоративные термопанели на основе ППУ.

цена той что на фото?

[STONEAGE]

Вы серьезно?

Коэффициент теплопроводности:

Минвата 0,05-0,06

ППУ - 0,025

6см ППУ= 12-15см минваты

А ещё через пару-тройку лет, это все 18 см минваты.

Это не просто серьёзно, это математика с физикой

 

Добавлено через 12 минут

цена той что на фото?

 

 

Модель "Корсика" в зависимости от варианта исполнения "интерьер" или "фасад" и объёма закупки: от 305 до 430 грн/шт. (+ доставка в Киев).

Размер панелей 100*89*3/6см. (0,9 м.кв.)

Два варианта цвета: белый и коричневый.

 

Змінено 7 березня 2013 користувачем STONEAGE

[Olsay]

ППУ - 0,025

Чет круто очень... Может все-таки немного выше?

[STONEAGE]

Чет круто очень... Может все-таки немного выше?

www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/HeatConductivity/HeatConductivityBuildingMaterialsRevised/

 

от 0,023 до 0,041. тот который на данных термопанелях = 0,025

[Владимир121]

www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/HeatConductivity/HeatConductivityBuildingMaterialsRevised/

 

от 0,023 до 0,041. тот который на данных термопанелях = 0,025

 

Пенополистирол 100 0,041

Пенополистирол 150 0,05

Пенополистирол 40 0,038

[mans_2008]

Пенополистирол 100 0,041

Пенополистирол 150 0,05

Пенополистирол 40 0,038

Так там пенополиуретан, а не пенополистирол.

[Николай78]

Вы серьезно?

 

наглядная инфографика

[Olsay]

До сегодняшнего дня был "за" термопанели, но посмотрел на то что с ними происходит в течении времени изменил свое мнение на диаметрально противоположное...

 

Декоративно-защитный слой ведет себя отвратительно с течением времени. Это что касается термопанелей с имитацией клинкерной плитки...

Ситуация в следующем. Наблюдал сегодня облицованный такими термопанелями фасад. С далека выглядит все чинно и благородно. Прям как кирпичный домик на загляденье. Но стоило мне подойти ближе, стал очевидным большой косяк. Во первых эти термопанели были сделаны на не самом качественном ППС (не думайте что у Вас будут с такого же по плотности ППС как Вам демонстрировали на образце перед продажей). Дальше больше. Как оказалось, материал имитирующий клинкерную плитку похож на нее эстетически, но очень далек от нее по другим характеристикам. Основная проблема проявилась в ощутимом терморасширении декоративно-защитного слоя в летний период, что привело к трещинам, а в сочетании с хиленьким ППС к частичному отслаиванию "плитки" от утеплителя. Такое ощущение что продержатся эти термопанели до первого летнего урагана

 

Не стоит вестись на красивую цену панели, которая, якобы, вдвое или втрое дешевле устройства традиционным способом подобной отделки... Этот случай в очередной раз подтвердил прописную истину что чудес не бывает...

Змінено 4 квітня 2013 користувачем Olsay

[kemal]

Сообщение от kemal

Вы серьезно?

наглядная инфографика

Эх, не поняли вы шутки юмора.

Сообщение от STONEAGE

5-6 см. ППУ заменят 120-180 см. минваты

Здесь разница в 20-36 раз. Понятно что ошибка, причем дважды. А ведь кто-то может принять за правду.

П.С. На вашей картинке тоже не все "гладко".

[Propeller]

Немного про важную особенность ППУ

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1379117&postcount=79

 

Он пока один такой стабильный

[Николай78]

техническая инфа тут:

(ссылка устарела)

цены тут:

(ссылка устарела)

 

Речь идет о пенополиуретановых панелях с композитным минеральным верхним слоем. Не горит, не вредно, не портится. Лучший в мире утеплитель.

 

Для фасада применяется толщиной 4 см, для интерьера 2 см.

Специально для Пропеллера: можем сделать фактуру под бетон.

[mans_2008]

Не стоит вестись на красивую цену панели, которая, якобы, вдвое или втрое дешевле устройства традиционным способом подобной отделки... Этот случай в очередной раз подтвердил прописную истину что чудес не бывает...

 

Да как-то не совсем красивые цены, приведенные Николай78 по ссылкам выше.

1 м2 панели с 25 мм. ППУ стоит под 500 грн. + работа, пена, герметик, бюбеля и т.д.

Знакомому по 500 грн/м2 фаготом под расшивку с цветным швом год назад обложили (материал + работа).

В чем прикол этих панелей, не пойму.

[Николай78]

В чем прикол этих панелей, не пойму.

 

Толщина фасадных панелей в среднем 4 см, что примерно равно метровому слою кирпича с точки зрения теплоизоляции.

 

А "приколы" в следующем:

 

снижение затрат на отопление, звукоизоляция, сырье и материалы безопасны для здоровья, простой и быстрый монтаж, большой выбор текстур, малый вес панели, долговечность и все в таком духе.

 

А цены. В Европе цена на подобное изделие примерно 800 грн на наши деньги. Наши панели в среднем в два раза дешевле.

Змінено 2 серпня 2013 користувачем Николай78

[mans_2008]

А "приколы" в следующем:

 

снижение затрат на отопление, звукоизоляция, сырье и материалы безопасны для здоровья, простой и быстрый монтаж, большой выбор текстур, малый вес панели, долговечность и все в таком духе.

Да это понятно все чики-пики, вот только Вы мне скажите чем лучше термопанели в отличие от традиционной отделки кирпичем/фаготом если цена в итоге на термопанели выше. (если считать доп. затраты на увеличение ширины фундамента под кирпичную стену то по цене примерно также)

[Николай78]

Да это понятно все чики-пики, вот только Вы мне скажите чем лучше термопанели в отличие от традиционной отделки кирпичем/фаготом если цена в итоге на термопанели выше. (если считать доп. затраты на увеличение ширины фундамента под кирпичную стену то по цене примерно также)

 

Вкратце я уже описал. Подробнее можно прочитать в тех.информации по приведенной выше ссылке.

Лучше или хуже вопрос сугубо индивидуальный. Нужно взвешивать все за и против для каждого конкретного случая и, конечно, имеют значение субъективные предпочтения хозяина здания.

 

И как Вы верно заметили цифры надо считать в комплексе всех работ, а также учитывать полученные эффекты. Они должны быть эквивалентны для справедливого сравнения.

 

Я примерно понимаю Ваш скепсис - я бы вел себя скорее всего также. Дело в том, что продукт новый для Украины, кроме нас его никто не продает. Поэтому какое-то время займет его вывод на рынок. Конечно, он не станет массовым (как короед по пенопласту), но свою нишу обязательно получит как отделка/утеплитель для фасада, а также как декор/звукоизоляция для интерьеров. Благодаря своим уникальным свойствам.

Змінено 2 серпня 2013 користувачем Николай78

[mspacer]

Здравствуйте!

Подскажите, эти панели можно клеить/монтировать на уже существующий слой ПСБ-35 толщиной 50 мм?

[Николай78]

Здравствуйте!

Подскажите, эти панели можно клеить/монтировать на уже существующий слой ПСБ-35 толщиной 50 мм?

 

Я не в курсе к чему и как прикреплен Ваш пенопласт - как бы не отвалились вместе с ним. Но можно пробить все насквозь дюбелями, чтобы наверняка. Получится масло масляное. Для чего это Вам? Думаю, цоколь задумали так сделать.

[mans_2008]

И как Вы верно заметили цифры надо считать в комплексе всех работ, а также учитывать полученные эффекты. Они должны быть эквивалентны для справедливого сравнения.

Ну так если на этапе проектирования, фундамент сделать на 15 см. шире под полноразмерный кирпич/фагот, то затраты что по кирпичу, что по термопанелям будут соизмеримы.

Думаю что большинство выберут именно традиционную технологию если цена примерно одинакова.

 

 

а также как декор/звукоизоляция для интерьеров. Благодаря своим уникальным свойствам.

Так для декора можно обычную плитку хоть под камень хоть клинкер хоть еще куча всего с ценами в 3 раза дешевле.

Да и звукоизоляция ППУ никакая.

 

ПыСы: Вообще непонятно ценообразование цементно-песчаных и гипсовых плиток под возможные камни/кирпичи (цена ЦПС в магазине около 200 грн/м2). Если самому сделать ЦПС плику, благо формы продаются какие-угодно, то цена на порядок ниже получиться.