Соединить электродуховку и варочную поверхность как правильно?

[Vitaliano]

Со стены выходят пять проводов сечением 6мм ( фазы А, B, С ноль и земля).

Как правильно их "расключить" на духовой шкаф и варочную поверхность? Есть ли разница, если поменять местами на духовке между собой фазы ( например В,С,А вместо АВС)?

[Вадим электрик]

Варочная поверхность бывает и 2-хфазного подключения, значит 2 фазы на поверхность, а 3-ю на духовку. Это как вариант. Или поверхность на 3 фазы, из них одну менее нагруженную на духовку. А расположение фаз не играет никакой роли.

[ink_stroi]

Есть ли разница, если поменять местами на духовке между собой фазы ( например В,С,А вместо АВС)?

Думаю, что духовой шкаф однофазный. А в паспортах или на задней крышке схем подключений нет?

[Ekofaza]

А расположение фаз не играет никакой роли.

 

А вот и нет. Но это уже высокие материи.

[Ekofaza]

Есть ли разница, если поменять местами на духовке между собой фазы ( например В,С,А вместо АВС)?

 

На досуге можете поэкспериментировать. Думаю, результат будет непредсказуем. (сам не пробовал, только теория)

[ink_stroi]

Думаю, результат будет непредсказуем. (сам не пробовал, только теория)

Что за теория? И как эта теория применима к однофазным потребителям?

[Ekofaza]

Что за теория? И как эта теория применима к однофазным потребителям?

 

Если интересно. "Справочная книга для проектирования электрического освещения" под редакцией Г.М. Кнорринга. Ленинград 1976 стр.338

[ink_stroi]

Если интересно.1976 стр.338

А если вкратце?

[Vitaliano]

Благодарю за ответы! Духовки и варочной еще пока нет, собираюсь покупать. Тогда все таки вопрос , если и духовка и варочная трехфазная тогда как? Если двухфазные , то как выводы со стены "разветвить" на несколько потребителей? Не паять же провода или скручивать плоскогубцами? Может есть под такое сечение какието зажимы на три провода?

[Вадим электрик]

А вот и нет. Но это уже высокие материи.

 

Для духовки и варочной не имеет. Это не лифт, и не насос, что будет в другую сторону идти. А то мы сейчас тут можем далеко зайти, а что будет при взрыве нейтронной бомбы поблизости, и как это скажется на этом подключении и т.д., рассмотрим только частный случай- духовка и варочная. Я понимаю, что у вас в бассейне и сауне имеет значение фазировка, то есть то, о чем вы пишете. И там насос будет в другую сторону крутить.

[Вадим электрик]

Благодарю за ответы! Духовки и варочной еще пока нет, собираюсь покупать. Тогда все таки вопрос , если и духовка и варочная трехфазная тогда как? Если двухфазные , то как выводы со стены "разветвить" на несколько потребителей? Не паять же провода или скручивать плоскогубцами? Может есть под такое сечение какието зажимы на три провода?

 

Духовка не может быть трехфазной. Вот варочная- может. Она может быть одно-, двух-, и трехфазного подключения. Тогда соответственно, если она однофазная, тогда одну фазу на варочную, вторую- на духовку. Если двухфазная, то две фазы на варочную, а одну на духовку. Если трехфазная, то три на варочную, с нее одну менее нагруженную на духовку.

По поводу разветвления... тут все от всего зависит. Попробую описать интуитивное понимание словами: можно, если есть возможность, разделить в клеммах устройства, что будет ближе. Ну или коробку поставить с клеммами. А зажимы есть под любое сечение. И почему бы и не запаять при необходимости?

Фото можете выложить объекта размышлений?

[Ekofaza]

А если вкратце?

 

Да там о линейных токах. Думаю, сюда - не актуально.

[ViktorBucha]

Да там о линейных токах. Думаю, сюда - не актуально.

 

зато зарисовался....

[sanykrimea]

..И почему бы и не запаять при необходимости? ..

Пайку соединений силовых проводников в электропроводках зданий следует избегать - это худшее соединение из всех допустимых.

[Ekofaza]

зато зарисовался....

 

Понты наше всё:D

[Ekofaza]

Пайку соединений силовых проводников в электропроводках зданий следует избегать - это худшее соединение из всех допустимых.

 

Нагреется и распадётся?

[sanykrimea]

Нагреется и распадётся?

 

При КЗ будет греться, припой (имеет отличный от меди коэффициент объёмного расширения) начнёт отслаиваться от меди, в зазор попадает влага воздуха, начинаются электролитические процессы (электрокоррозия) ведущие к увеличению переходного сопротивления соединения. Через какое-то время нагрев соединения может превысить допустимые пределы со всеми вытекающими - разрушение ПВХ изоляции проводников, дуга, взрыв, при протекании тока КЗ, с разлётом нагретых до тысяч градусов частиц меди.

 

Электрохимический ряд напряжений (олово рядом со свинцом):

 

 

 

Стандарты IEC 60364-5-52, ГОСТ Р 50571.15, ГОСТ 30331.15

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

 

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8 ).

 

 

«Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны» МЧС России

Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ;

А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования,

Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России)

 

Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

 

Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окру-

жающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений.

[Ekofaza]

Чем же соединяют кабель перебитый экскаватором?

[sanykrimea]

Чем же соединяют кабель перебитый экскаватором?

 

Откуда экскаватор в здании?

[Ekofaza]

Я, вообще, про пайку.

[sanykrimea]

Я, вообще, про пайку.

 

Соединение жил кабелей больших сечений и с большими токами заливкой припоем в гильзах или наконечниках - хорошее и долговечное соединение. Пределы расширения припоя при нагреве ограничены стенками гильзы.

(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

 

4.1.10. Концы жил 1 (рис. 4.3, а) вводят в формы (гильзы) 2 так, чтобы стык жил находился в середине формы (для жил со срезанными под углом 55° концами зазор между торцами около 2 мм). Разъемные формы скрепляют бандажами из мягкой стальной проволоки, формы из кровельной стали - с помощью замка.

 

4.2.11. Место входа жил в форму уплотняют подмоткой из асбестового шнура 7. Формы устанавливают горизонтально для обеспечения полной заливки припоем, надевают на жилы защитные экраны 5 (приложение 29). При соединении жил сечением 120 мм2 и более рекомендуется дополнительно устанавливать охладители. В этом случае длина первой ступени разделываемого конца кабеля увеличивается от 40 до 55 мм (рис. 4.2, в).

 

4.2.12. Пламенем горелки 3 нагревают форму (гильзу) с введенными в нее облуженными концами жил. Одновременно в пламя вводят палочку припоя 4, расплав которого должен заполнить форму до верха. Расплавленный припой 6 перемешивают мешалкой и удаляют шлаки, затем прекращают нагрев и уплотняют припой легким постукиванием по форме.

 

4.2.13. При пайке поливом предварительно расплавленным припоем тигель 11 (рис. 4.3, б) с расплавленным припоем устанавливают несколько в стороне от места пайки, чтобы выделяемое им тепло дополнительно не нагрело жилы и не воспламенило кабельный пропиточный состав. Для стекания излишков припоя между местом пайки и тиглем устанавливают лоток 10, который крепят к оголенным жилам так, чтобы он не касался бумажной изоляции.

(ссылка на изображение устарела)

 

4.4.5. На жилу 2 (рис. 4.5, а) надевают наконечник 1 и уплотняют зазоры в его нижней части асбестовым шнуром 3, устанавливают защитный экран 4.

 

4.4.6. Конец жилы и наконечник прогревают горелкой 6 (рис. 4.5, б) и наплавляют в наконечник оловянно-свинцовый припой 5. При заполнении гильзы наконечника припоем необходимо следить за тем, чтобы он проник в зазоры между проволоками и наконечником. Образовавшиеся при пайке подтеки припоя разглаживают ветошью по поверхности наконечника.

 

 

В скрутке нет никакого прижима - припой просто висит на проводниках и "играет" при повышении температуры по своему, не так как жилы. Ограничение по применению пайки соединений есть только для электропроводок зданий.

[Vitaliano]

Так как соединить три провода сечением 6мм? Гильзы и плавеоловяный цех не предлагать.

[sanykrimea]

Так как соединить три провода сечением 6мм? Гильзы и плавеоловяный цех не предлагать.

Клеммой WAGO 773-173

 

Клеммы для распределительных коробок серии 773 на 3 проводника сечением 2,5 -6 мм2 прозрачные без пасты

Номинальное напряжение: 400 В / 4 кВ

Номинальный ток: 41А для 6 мм2 медные проводники

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Соединительными изолирующими зажимами (СИЗ)

(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

 

Например СИЗ-К-9 (серый, диапазон сечений - 8,0-24,0 мм2), СИЗ-К-10 (синий, диапазон сечений - 8,0-32,0 мм2), КВТ или других производителей, с диаметром d более 7 мм. (суммарное сечение проводников - более 18 мм2).

 

Или сваркой.

Винтовые соединения требуют определённого усилия затяжки и периодической протяжки.

Змінено 11 лютого 2012 користувачем sanykrimea

[evgeniy256]

Я бы не рекомендовал WAGO для сильнонагруженных линий. В Интернете есть отчет об испытаниях этих клемм под большими токами. Зафиксировано, что сопротивление контакта может сильно возрасти (как следствие, увеличится нагрев) при повороте провода внутри клеммы, а так же замечено, что качество контакта зависит от прямолинейности вводимого в клемму провода. Я бы порекомендовал в данном случае опрессовку гильзами (после опрессовки можно пропаять и/или сварить концы проводов для пущей верности). СИЗы тоже не рекомендую.

[sanykrimea]

Я бы не рекомендовал WAGO для сильнонагруженных линий. В Интернете есть отчет об испытаниях этих клемм под большими токами. Зафиксировано, что сопротивление контакта может сильно возрасти (как следствие, увеличится нагрев) при повороте провода внутри клеммы, а так же замечено, что качество контакта зависит от прямолинейности вводимого в клемму провода.

Клеммы ВАГО работают и на токах в сотни ампер и применяются массово в ответственных соединениях, в тяжёлых условиях эксплуатациии и не один десяток лет.

 

А цена кулибинским отчётам и "рекомендациям спецов" - грош. Есть сертификаты о допуске их и на системах безопасности АЭС и на ВМФ, что может рассказать об этом монтажник?

 

 

Я бы порекомендовал в данном случае опрессовку гильзами (после опрессовки можно пропаять и/или сварить концы проводов для пущей верности). СИЗы тоже не рекомендую.

Ясно - очередное кулибинство. Обосновать, естественно, не в состоянии?