О разведении собак

[Nubira]

 

А дети, в основном, так и получаются:D

 

Ну у кого-то может так и получаются, у алкоголиков например тоже. Есть ответственные решения, а есть безответственные, вот и вся разница.

[Nubira]

Танюш, где ж тут божественность? Бытовое хамство, старательно демонстрируемое в каждом посте.

Для мадам из Борисполя: Дело-таки мое. Мне далеко до Лилиной самоотверженности, но часть своего заработка я передаю на нужды приюта. Если бы не вязки "изредка", то и потребности в приютах меньше были б, и мне не пришлось бы оплачивать ваши собачьи прихоти. Доступно излагаю?

 

Респект....

[Nubira]

Щенков мы пристроили, созваниваемся с хозяевами, сук обещала стерилизоовать, когда подрастут.

Странная логика, не соответствует тому что пишете.

[ТатьянаМ]

xfxf Если человек хочет щенка от своей собаки, он оставляет при рождении 1 щенка из помета. И несет сам ответственность за свое желание. А обычно, получается несколько не так: собака рожает помет, усыпить при рождении жалко, щенки вырастают, их пристраивают\выбрасывают.... Что ж это: "С глаз долой, из сердца вон?"

Лично была непосредственно участником последствий вязки двух родезийских риджбеков, от которой 2 щенка оказались на улице, потому как заводчик их за лето не продал (а жил он на даче, а в квартире делал ремонт). Когда пришло время возвращаться в отремонтированную квартиру, места для непроданных щенков там не нашлось.

[Olga_Flower]

Ну у кого-то может так и получаются, у алкоголиков например тоже. Есть ответственные решения, а есть безответственные, вот и вся разница.

 

Извините, что не по теме ветки, но вот я не алкоголик (вобще не пью), а все трое деток у меня именно "получились" несмотря на использование противозачаточных средств. Есть такие организмы, которые для беременности используют малейший шанс. Наследственность такая. У моей мамы тоже трое детей и тоже "получившиеся" на фоне старательных попыток не залететь. Было бы больше, но она уже пошла на аборты, не выдержала.

Мне тоже надо было своих детей поубивать, чтобы стать ответственной мамой?

Было бы здорово, если бы Вы были чуть осторожнее с примерами. Задевает.

[xfxf]

Лично была непосредственно участником последствий вязки двух родезийских риджбеков, от которой 2 щенка оказались на улице, потому как заводчик их за лето не продал (а жил он на даче, а в квартире делал ремонт). Когда пришло время возвращаться в отремонтированную квартиру, места для непроданных щенков там не нашлось.

 

Ну, если человек урод, что ж Вы хотите... Не все же такие!

[Лялечка]

Не понимаю к чему вообще была начата здесь эта тема???Ну похвасталась, xfxf, что она хорошая хозяйка, очень любит свою собаку, но принципиально сэкономит на документах и разрешит родить своей суке еще не раз - ну что ж, это такой тип людей, их не переубедить. Они живут сегодняшним днем, и ни капельки не задумываются о будущем. Много разглагольствуют, что даже хозяйских дворняг можно плодить, но если через несколько лет подросший детеныш такой вязки на улице укусит ее ребенка, то первая готова будет застрелить пса.

Сегодня разговаривала с человеком, который имея своих нескольких породных собак взял у разных заводчиков на содержание уже взрослых кане-корсо и шарпея, скорее ему их подарили, потому что спроса небыло, а кормить то нужно. Но хоть все собаки и с родословными, никто никого не вяжет, потому как человек ответственный, и не строит из себя Бога...

И вообще, может и очень грубо выскажусь, но я бы принудительно стерилизовала бы алкашей, которые рожают по 5-10 детей, и каждый раз их лишают материнских прав, ведь смотреть в глаза 5-летнему мальчику, который на вопрос "А ел ли ты сегодня чтото?" Отвечает "Нет", но при этом насколько может защищает налокавшуюся мать, когда ей высказывают за чтото - это очень тяжело и сложно морально. Извините, высказалась, наболело.......

[xfxf]

Танюш, где ж тут божественность? Бытовое хамство, старательно демонстрируемое в каждом посте.

Для мадам из Борисполя: Дело-таки мое. Мне далеко до Лилиной самоотверженности, но часть своего заработка я передаю на нужды приюта. Если бы не вязки "изредка", то и потребности в приютах меньше были б, и мне не пришлось бы оплачивать ваши собачьи прихоти. Доступно излагаю?

 

Какая вы молодец! А я - мадам из Борисполя, раньше помогала Гостомельскому приюту, теперь сижу дома с ребенком, скоро будет второй, нет возможности... А еще котов домой натаскала, муж просит, больше не надо... И щенков не выбросила...Пристроила, контролирую... Представляете, ну сука просто...Доступно излагаю?

[Nubira]

Olga_Flower, согласна, пример возможно неудачный, написать хотелось много - но с телефона довольно сложно донести свою мысль. Я лишь хотела сказать что любое решение требует большой ответственности и понимания - ЗАЧЕМ, и вязка собак в т.ч.

[Nubira]

И вообще, может и очень грубо выскажусь, но я бы принудительно стерилизовала бы алкашей, которые рожают по 5-10 детей, и каждый раз их лишают материнских прав, ведь смотреть в глаза 5-летнему мальчику, который на вопрос "А ел ли ты сегодня чтото?" Отвечает "Нет", но при этом насколько может защищает налокавшуюся мать, когда ей высказывают за чтото - это очень тяжело и сложно морально. Извините, высказалась, наболело.......

 

Именно это я и хотела сказать своим постом. И дети, и животные страдают от безответственности тех, кто их породил!!!

[xfxf]

Не понимаю к чему вообще была начата здесь эта тема???Ну похвасталась, xfxf, что она хорошая хозяйка, очень любит свою собаку, но принципиально сэкономит на документах и разрешит родить своей суке еще не раз - ну что ж, это такой тип людей, их не переубедить. Они живут сегодняшним днем, и ни капельки не задумываются о будущем. Много разглагольствуют, что даже хозяйских дворняг можно плодить, но если через несколько лет подросший детеныш такой вязки на улице укусит ее ребенка, то первая готова будет застрелить пса.

 

 

Так, стоп! никто не хвастался-это раз, Герду вязать никто не собирается-это два Где Вы это вычитали? это три...

[Nubira]

Какая вы молодец! А я - мадам из Борисполя, раньше помогала Гостомельскому приюту, теперь сижу дома с ребенком, скоро будет второй, нет возможности... А еще котов домой натаскала, муж просит, больше не надо... И щенков не выбросила...Пристроила, контролирую... Представляете, ну сука просто...Доступно излагаю?

А тогда извините, кто Вам дал право мне вот такие слова писать?

Да просто Ваша глупость надоела!

Это у меня глупость?!! а что же тогда у Вас?!

[ТатьянаМ]

xfxf Так и историй таких - не одна.....

[Nubira]

...и все как обычно....в тему:

Людям очень сложно быть критичными к своим животным. Очень сильно самоотождествление. Если это моя собака - то она самая лучшая. И ей обязательно надо оставить после себя потомство. Это происходит в подавляющем большинстве случаев. Моя собака - часть Меня. Вряд ли я кому-то открываю Америку, все очевидно и без моих комментариев. В понимании обывателя, если человек плохо подумал или отозвался о моей собаке, значит он либо идиот, либо враг.

 

Из статьи Виталия Орлова «Культурные ценности или о развОдах и разведении», журнал "Мир Дрессировки" № 3.

[xfxf]

А тогда извините, кто Вам дал право мне вот такие слова писать?

 

Это у меня глупость?!! а что же тогда у Вас?!

 

Девушка, скажите, Вам что нечем заняться? темы какие то глупые открываете...

 

А мне показалось, что Вы первая нахамили...

[baroleks]

Справа то не в дворняжках. Вище був приклад з шарпеями та і ін. породистими собаками. Просто коли породистих собак викидають на вулицю, то документи їм "не видають". І ось вже маємо безхозний собака, вроді і породистий, але документів немає - то ж, фактично, дворняга. Як казав п. Преображенський : "В головах разруха." І все залежить від людей, а не від собак. Якщо людина відповідальна, то вона і за дворняжку буде нести відповідальність. Якщо ж дебіл, то виклавши за породисту собаку декілька сотень баксів, через деякий час, коли собачка підросте і станене не милим маленьким медвежатком, а здоровою собакою, за якою треба доглядати, така собака, з великою ймовірністю, поповне стаї бездомних собак.

[Лялечка]

Так, стоп! никто не хвастался-это раз, Герду вязать никто не собирается-это два Где Вы это вычитали? это три...

 

А почему Вы решили, что моя собака плохо питается, не обследуется?

- разве не подтверждение, что любите и ухаживаете?

Просто не считаю страшным, когда здоровую домашнюю собаку изредка вяжут, чтобы получить потомство.

- ну первый раз Ваша собака повязалась случайно, но дальше -

В будущем мы планируем взять еще одну собаку, и покупать собаку с родословной мы не будем.

Да, не чаще, чем с перерывом в 2.5- 3 года. так, в общем-то, делают нормальные люди

Возможно.

А я считаю, что если все щенки будут пристроены, то в чем проблема?

- так в том и проблема, пусть первый раз Вы всех стерилизуете, а второй-третий разы, а если хозяева Ваших подросших щенков тоже будут считать так же как Вы? Призадумайтесь...

[xfxf]

Капец... Это ж какая логика!!! Потрясающе! Как Вы связали несвязуемое???!!!!

[Khimera]

Справа то не в дворняжках. Вище був приклад з шарпеями та і ін. породистими собаками. Просто коли породистих собак викидають на вулицю, то документи їм "не видають". І ось вже маємо безхозний собака, вроді і породистий, але документів немає - то ж, фактично, дворняга. Як казав п. Преображенський : "В головах разруха." І все залежить від людей, а не від собак. Якщо людина відповідальна, то вона і за дворняжку буде нести відповідальність. Якщо ж дебіл, то виклавши за породисту собаку декілька сотень баксів, через деякий час, коли собачка підросте і станене не милим маленьким медвежатком, а здоровою собакою, за якою треба доглядати, така собака, з великою ймовірністю, поповне стаї бездомних собак.

 

І так буває. Але погодьтесь, безпритульних дворняг більше, ніж кане-корсо-безхатченків. З точки зору управління ризиками, ризик у породних собак опинитись на вулиці, все-таки, нижчий, а шанс знайти нових господарей, навпаки, -вищий. Йдеться, передусім, про контрольованість, а у професійних клубів та заводчиків більше можливостей і стимулів контролювати своіх собак впродовж поколінь. Я підкреслюю саме значимість стимулів, адже заводчики зацікавлені, зокрема, в ринковій ціні цуценят, а як нам відомо з Адама Сміта, ціна залежить від пропозиціі, тобто заводчик не має бути зацікавлений збільшувати пропозицію при сталому попиті. Я, безумовно, дещо схематизую і ідеалізую, але, сподіваюсь, Ви мене зрозуміли.

[Olga_Flower]

Просто коли породистих собак викидають на вулицю, то документи їм "не видають". І ось вже маємо безхозний собака, вроді і породистий, але документів немає - то ж, фактично, дворняга.

 

До меня дошло, в чем камень преткновения.

В терминологии и постановке целей.

 

Когда пишут, что собаку, которая выглядит согласно стандартам породы, но не имеет документов, нельзя считать чистопородной по умолчанию, подразумевается не то, что кто-то оспаривает ее принадлежность к породе. Вовсе нет.

Подразумевается, что она не имеет права стать племенной даже при супер-пупер экстерьере, потому что невозможно проследить ее предков и грамотно спланировать вязку с точки зрения генетики. Нет гарантии, что все деды, прадеды, бабки и прабабки были на 100% чистокровными, что у них не проявлялись какие-то нежелательные дефекты и пороки. Щенки от такой собаки тоже не могут считаться чистопородными по той же причине. Предки-то неизвестны и кто знает, какой "спящий" ген затесался по их линии и "проснется" в их будущем потомстве. Нет гарантии, что детки деток будут чистопородными. Вот о чем говорят профи и чего никак не могут принять любители.

Вероятность - есть. А гарантии нет.

 

Что касается вязок не ради улучшения породы - мое мнение, что если щены нужны для дела (например, для охраны большой территории), то почему бы и да.

А намеренно вязать просто так, без конкретных нужд или ради наживы, - это безответственность, если не сказать хуже.

[Nubira]

Подразумевается, что она не имеет права стать племенной даже при супер-пупер экстерьере, потому что невозможно проследить ее предков и грамотно спланировать вязку с точки зрения генетики. Нет гарантии, что все деды, прадеды, бабки и прабабки были на 100% чистокровными, что у них не проявлялись какие-то нежелательные дефекты и пороки.

 

ФУХ.....ДА!!!

[Nubira]

Что касается вязок не ради улучшения породы - мое мнение, что если щены нужны для дела (например, для охраны большой территории), то почему бы и да.

Так и не для улучшения...вот есть у вас собачьи мама и папа (утрированно), а за ними три поколения некусей, и дисплозики, про которых вы не знаете, т.к. нет происхождения...и родятся в лучшем случае трусы, в худшем - инвалиды и кто за это несет ответственность? тут все просчитываешь и можно попасть, ну а если просто пальцем в небо - то тут уже ...

[Катерина Ш]

пардон, последняя реплика - и кто после такого поста "чувствует себя богом"? :D

 

Поддержу Татьяну... Давайте не хамить в теме. И его это дело или нет, ешает сам человек, а не кто-то за него!

[Nubira]

Тут дело не в наличии документов даже...у многих они есть - а заводчики..."лишь бы продать" я считаю что таким тонким делом, как разведение собак, которое требует много знаний, опыта, таланта, интуиции и финансов, должны заниматься люди которые не стремятся на этом нажиться...которые осознают ответственность! Господи, о чем я пишу...утопия Люди, вы вяжете этих животных, вы же не имеете понятия что там будет дальше! как потом эти несчастные животные мучаются и их хозяева не покидают ветклиник! или паталогические трусы!!! в лучшем случае! а в худшем - умирают где то одинокие и не знавшие добра... Ну неужели жажда наживы решает ВСЁ?! и вот это ненормальное желание "моя девочка должна стать мамой" (мальчик папой) ! Уму непостижимо...

[Olga_Flower]

Так и не для улучшения...вот есть у вас собачьи мама и папа (утрированно), а за ними три поколения некусей, и дисплозики, про которых вы не знаете, т.к. нет происхождения...и родятся в лучшем случае трусы, в худшем - инвалиды и кто за это несет ответственность? тут все просчитываешь и можно попасть, ну а если просто пальцем в небо - то тут уже ...

 

Согласна. Однако оставляю такой мотив как допустимый (то есть, не осуждаю) лично для меня. По крайней мере, тут хоть какие-то зачатки разумности имеются. Ну, готовы люди рисковать ради экономии средств, потому как вероятность пригодного для охраны потомства остается... Всяко это более надежно, чем брать под эти цели щенков бродячих двортерьеров.

 

А вот плодить раз в 2,5-3 года "как все номальные люди" - это ваще убиться ап стену