Прокладка кабелей в земле

[jenkins]

Правильно ли я понимаю, что вы рекомендуете человеку игнорировать указания производителя и готовы нести ответственность за свои рекомендации?

 

Не правильно. Я никаких рекомендаций не давал. Лишь указал явное несогласование логики: с одной стороны Вы совершенно уверены что виновата труба в земле, а с другой стороны совершенно не знаете что с ним случилось и почему. С таким же успехом можно утверждать что виноваты инопланетяне которые повредили кабель, потому что им труба не понравилась.

Реальная причина замыкания может быть в банальном заводском браке, плохом качестве самой изоляции (подделка например) или повреждение во время транспортировки или при засовывание в трубу... а может по трубе трактор проехал или еще чего?

Я уже несколько раз сталкивался с интерессным явлением: в шухляде у меня лежат мои приборчики в пластмассовых корпусах обернутые ихними проводами (в основном это микрофонные провода). Так вот через пару мес такого лежания изоляция провода в прямом смысле въедается в пластик самого корпуса как будто от горячего гвоздя оставляя за собой вмятину. Это какая то непонятная химическая реакция. И что любопытно страдает только пластик корпуса, изоляция остается как новая. Но я ж не буду говорить что корпус плавится от провода потому что он лежит в шухляде правда ж?

Возможно такое же произошло в трубе - мы ж то не знаем?

Делать выводы не выяснив реальной причины нельзя.

[Слободарий]

Не правильно. Я никаких рекомендаций не давал. Лишь указал явное несогласование логики: с одной стороны Вы совершенно уверены что виновата труба в земле, а с другой стороны совершенно не знаете что с ним случилось и почему. С таким же успехом можно утверждать что виноваты инопланетяне которые повредили кабель, потому что им труба не понравилась.

Реальная причина замыкания может быть в банальном заводском браке, плохом качестве самой изоляции (подделка например) или повреждение во время транспортировки или при засовывание в трубу... а может по трубе трактор проехал или еще чего?

Возможно такое же произошло в трубе - мы ж то не знаем?

Делать выводы не выяснив реальной причины нельзя.

 

Похоже на рассуждения продавца, которого интересует продажа любой ценой.

Впаривается то, что легче продать без лишних движений (есть на складе).

Монтажники, кстати, тоже АВВГ поддерживают. Он лучше гнется чем бронированный, работать проще.

А замена через два года - это дополнительный заработок обоим.

Из кармана клиента, который рассчитывал получить профессиональную консультацию.

При этом начнутся разговоры что, типа, у вас почва не сертифицированная, деревья растут ближе 10м, песок не той фракции, или нужно было брать медный, яжвамговорил. Ну, или труба инопланетян притягивает, если так кому понятней.

Есть прямое указание производителя, которое в этой ситуации будет нарушено.

Этого достаточно.

Да и людям с головой, способным сделать логические выводы Информации в теме тоже достаточно.

[Energon]

справедливости ради стоит отметить то что у вас произошло с АВВГ, бронь тоже не застрахована. Всяко бывает, не стоит так категорически на людей бросатся, исполнение АВВГ+труба, тоже имеет право на жизнь.

[Слободарий]

справедливости ради стоит отметить то что у вас произошло с АВВГ, бронь тоже не застрахована. Всяко бывает, не стоит так категорически на людей бросатся, исполнение АВВГ+труба, тоже имеет право на жизнь.

 

В данной ситуации имеется конфликт интересов заказчика и исполнителя (продавца).

Если чуть больше уважать заказчика, и его деньги, то правильное решение будет легче принять.

[Energon]

что то я не увидел тут такого конфликтапомоему еще никто ничего не предлагал купить, все обсуждают за и против перввого и второго варианта. Аббшв меньше ждать где то 2-3недели, если конечно завод возьмется за изготовление маленького куска такого.

[Offroad]

Если кому интересно почитать про кабель в трубах - отсылаю на три буквы - читайте ПУЭ

Це ж російські норми. Нема посилання на наші?

Upd. Поскролив вниз - знайшов сам

[jenkins]

Я не продавец, я потребитель. Вы не выяснили толком что случилось с кабелем но уверяете что виной всему труба и никому не советуете так делать. Зачем? Причин может быть куча.

[Firetuf]

Похоже на рассуждения продавца, которого интересует продажа любой ценой.

Впаривается то, что легче продать без лишних движений (есть на складе).

Монтажники, кстати, тоже АВВГ поддерживают. Он лучше гнется чем бронированный, работать проще.

А замена через два года - это дополнительный заработок обоим.

Из кармана клиента, который рассчитывал получить профессиональную консультацию.

При этом начнутся разговоры что, типа, у вас почва не сертифицированная, деревья растут ближе 10м, песок не той фракции, или нужно было брать медный, яжвамговорил. Ну, или труба инопланетян притягивает, если так кому понятней.

Есть прямое указание производителя, которое в этой ситуации будет нарушено.

Этого достаточно.

Да и людям с головой, способным сделать логические выводы Информации в теме тоже достаточно.

читаешь и диву даешься - одного нельзя заставить книжку прочитать, а другому категорически в руки ее давать нельзя...

От офигенно грамотного и всезнающего Слободарий , кроме каких-то оскорблений, типа продаваны впаривают, людей без головы, а также синдрома Гитлера, который ненавидел евреев из-за своей детской обиды, а здесь непонятные обвинения к кабелю АВВГ в трубе, который попросту неправильно видимо был смонтирован (или вообще его не было), больше ничего то и не услышано.

Самые главный спич, который прозвучал - производитель запрещает прокладку АВВГ в описанных условиях. Брехня. Производитель не рекомендует открытую прокладку кабелей типа АВВГ непосредственно в земле. Чем должен руководствоваться роизводитель - ГОСТом.

Что пишет ГОСТ - Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

А чем руководствуется ГОСТ - читаем.

7.3. Область применения кабелей должна соответствовать указанной в "Единых технических указаниях по выбору и применению электрических кабелей".

Так, а что пишут ЕТУ -Таблица 1. Марки кабелей, рекомендуемых для прокладки в земле (траншеях). АВВГ, АПсВГ, АПвВГ, АПВГ, АВВБ, АПВБ, АПсВБ, АППБ, АПвПБ, АПБбШв, АПвБбШв, АВБбШв, АВБбШп, АПсБбШв, АПАШв, АПАШп, АВАШв, АПсАШв, АВРБ, АНРБ, АВАБл, АПАБл

прим. для АВВГ, АПсВГ, АПвВГ, АПВГ

2 Кабели на номинальное напряжение до 1,0 кВ включительно.

Уважаемые Energon, jenkins, и самое главное panchmp!

Такие как Слободарий, всегда найдутся, вечно что-то отрицающие и кого-то обвиняющие, при этом, без каких-либо аргументов.

 

пы-сы: скажу еще крылатыми словами Задорнова "Ну тупые эти америкосы" (с).

Выдержка из описания обыкновенного установочного кабеля (даже не силового), дословно:

XPJ. XLPE insulated installation cable. For fi xed surface or fl ush-mounted installations, indoors and outdoors. Suitable for installation in a slot covered with plaster. Not for installation directly in ground or directly in concrete without protective ducting. Cable

needs protection from direct sunlight. Core inslulation should be protected from direct UV radiation, which may occur inside lighting for example.

 

Получается, в очередной раз, и в Европе идиоты, ничего не понимающие и не разбирающиеся, и разработчики ГОСТов туда же, и производители кабелей вместе с кабелепроводами - все в топку. Потому, что Слободария обидели кинули при установке кабеля....

[igorrius]

В данной ситуации имеется конфликт интересов заказчика и исполнителя (продавца).

Если чуть больше уважать заказчика, и его деньги, то правильное решение будет легче принять.

какой конфликт :

 

авббшв в более- менее большом колличестве можно заказать на заводе, подождать и изготовить.

 

если его нужно мало- тут либо искать ( шанс очень мал) либо искать кого то , кому нужен такой же кабель, чтоб обьединив потребность и вместе изготовить этот кабель на заводе

 

как думаете, высоки шансы найти геморройный кабель, или такогоо же человека, которому нужен такой же?

 

или есть компромисный вариант из наличия: труба + авббшв без брони- он же аввг

[Firetuf]

или есть компромисный вариант из наличия: труба + авббшв без брони- он же аввг

да причем тут компромисный вариант, я никак не пойму. Есть метод прокладки кабеля в земле открытым способом, и для этого нужен бронированный кабель. Есть другой способ прокладки кабеля - это в защитном кожухе, чтобы было вааще понятно другим. Это в пластиковой трубе, предназначенной именно для таких целей с применения кабеля, также предназначенного для таких целей.

Если один (птица есть такая) не понимает физики, зачем применяют трубу и что основное несет в себе бронь - то этого его проблемы, а не обычных нормальных монтажников, тем более заказчиков. И к тому же, давать заранее не правдивую, ложную информацию о запрете применения АВВГ.

Понятна мысль?

[jenkins]

Ребят, по тише

Просто кабель нужно подготовить к...

(ссылка на изображение устарела)

[kleo_k]

Так и не смог понять на сколько жил можно тянуть кабель от счетчика на столбе в дом (45 метров, поворот на 90* и 45*) АВБбШв 4 или 5 жил? Заземление возле дома планируется делать.

Стоит ли брать 4*25 или даже 4*35, если сейчас выделено 10кВт. Планирую, что в перспективе будет больше выделенная мощность. Не хочется менять кабель. Кабель более всего будет без гофры, т.к. не представляю, как его заменить, учитывая повороты и жесткость кабеля.

И правильно ли я понимаю, что если кабель вести в гофре (даже АВБбШв), то расстояние между силовым кабелем и кабелем слаботочки может быть уменшено в 2 раза?

Змінено 18 листопада 2015 користувачем kleo_k
дополнено

[kleo_k]

Вижу, что нет никакой рекомендации.

[jenkins]

Так и не смог понять на сколько жил можно тянуть кабель от счетчика на столбе в дом (45 метров, поворот на 90* и 45*) АВБбШв 4 или 5 жил? Заземление возле дома планируется делать.

 

Если у Вас трехфазка - то 4 жилы, поскольку куда Вы подключите 5-ую жилу я так и не понял, если заземление у Вас возле дома.

Сечение жил зависит от номинала автомата который у Вас стоит ( или на который планируете помменять, и еще от длинны кабеля - чтобы там не падало много напряжения.

Бронированный кабель в гофре - безсмысленно. Чтобы обеспечить сменяемость его это наверно канализационную трубу 110мм надо... Что тоже сомнительная затея. Единственное - можете сделать 110 трубой часть внутри дома до наружной части фундамента, чтобы при теоретической замене не пришлось долбать ничего внутри, а только прокопать траншею на улице.

то расстояние между силовым кабелем и кабелем слаботочки может быть уменшено в 2 раза?

 

Интерессная зависимость... Разнесите эти кабели на 30-40 см между собой и спите спокойно. Слаботочку (если под землей) лучше всего впихнуть в ПЭ трубу 32мм.

[Nickdecker]

Так и не смог понять на сколько жил можно тянуть АВБбШв 4 или 5 жил?

4 жилы если контур повторного заземления возле дома, 5 жил если контур возле столба.

Стоит ли брать 4*25 или даже 4*35, если сейчас выделено 10кВт.

4*25

И правильно ли я понимаю, что если кабель вести в гофре (даже АВБбШв), то расстояние между силовым кабелем и кабелем слаботочки может быть уменшено в 2 раза?

Между силовыми кабелями до 10кВ и слаботочными(все проложены открыто, без труб) расстояние не менее 100мм.

[kleo_k]

Спасибо. Плавно к этому решению и прихожу.

Тяну со столба 4-х жильный кабель в броне без труб или гофр к фундаменту дома. Через фундамент и под черновым полом тяну в канализационной требе (5 метров) кабель. Трубы думаю 50мм хватит для этого. Интернет будет проведен в гофре 32мм внутр диаметра на расстоянии 20 см от силового кабеля и гофрой будет входит в дом. Хорошо что черновой пол еще не успел залить.

Насколько понял силовой кабель тянуть змейкой, а гофру смысла тянуть змейкой нет?

[Nickdecker]

Трубы думаю 50мм хватит для этого.

Внутренний диаметр трубы должен быть не менее 1,4 наружного диаметра кабеля.

Насколько понял силовой кабель тянуть змейкой, а гофру смысла тянуть змейкой нет?

3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля "змейкой"

[jenkins]

Спасибо. Плавно к этому решению и прихожу.

Тяну со столба 4-х жильный кабель в броне без труб или гофр к фундаменту дома. Через фундамент и под черновым полом тяну в канализационной требе (5 метров) кабель. Трубы думаю 50мм хватит для этого. Интернет будет проведен в гофре 32мм внутр диаметра на расстоянии 20 см от силового кабеля и гофрой будет входит в дом. Хорошо что черновой пол еще не успел залить.

Насколько понял силовой кабель тянуть змейкой, а гофру смысла тянуть змейкой нет?

 

для 4*25 мм 50 трубы может не хватить. Кабель 3 см толщиной, может застрять на любом повороте, и он дубовый шо капец. Все же возьмите 110 трубу... Или ПЭ 63мм.

Гофре не место в земле, если это не спец гофрированная труба. Лучше таки ПЭ.

[kleo_k]

для 4*25 мм 50 трубы может не хватить. Кабель 3 см толщиной, может застрять на любом повороте, и он дубовый шо капец. Все же возьмите 110 трубу... Или ПЭ 63мм.

Гофре не место в земле, если это не спец гофрированная труба. Лучше таки ПЭ.

 

Спасибо. Если даже проведу 110 трубой под бетонным полом дома или ПЭ трубой 63мм, то можно в одной трубе провести ввод электричества в дом и провод к скважине, чтобы второй канал не занимать?

Вместе в одном канале хочу провести только 5 метров под полом дома. Внешняя часть, которая на улице - проводится отдельно.

[jenkins]

Можно. Желательно обеспечить герметичность соединений. В отличии от грунта, если вода попадет в трубу она там останется надолго, а кабель хоть и бронированный для грунта, но не подводный...

[kleo_k]

Трубу планирую в дом вводить на глубине 70 см и под углом поднимать вверх. Поэтому застоя воды там быть не может.

[Андрей1982]

Якщо на ділянці є високий рівень поверхневих вод , а також деяка територія з стоячою водою , марка підземного кабеля має бути:XRUH(A)KXS ,або наш : ПвЄгаП (мідний) , АПвЄгаП ( алюміній). Це кабелі з шитого поліетилену .

[Firetuf]

Якщо на ділянці є високий рівень поверхневих вод , а також деяка територія з стоячою водою , марка підземного кабеля має бути:XRUH(A)KXS ,або наш : ПвЄгаП (мідний) , АПвЄгаП ( алюміній). Це кабелі з шитого поліетилену .

 

Кабель повинен бути, обов'язково, з продольною і поперечною герметизацією, посиленною оболонкою і при можливості, оболонка з полупровідниковою властивістю. А як цей кабель "обзивається" - це вже не важливо.

 

прим.: як кажуть наші сусіди із "нормальних" країн, стосовно ліній середньої та високої напруги, "ми не такі багаті, шоб ховати в землю мідь" (с).

[Serd]

Рою траншею для ввода кабеля в дом.

При устройстве фундамента,проморгали заложить гильзу под силовой кабель.

Можно сделать ввод как на картинке?

В моем случаи кабель в пнд трубе поднимется по цоколю на 60см от земли и под небольшим углом зайдет в дом. Выйдет в помещении на уровне пола и дальше в коробе до щита.

[jenkins]

Рою траншею для ввода кабеля в дом.

При устройстве фундамента,проморгали заложить гильзу под силовой кабель.

Можно сделать ввод как на картинке?

В моем случаи кабель в пнд трубе поднимется по цоколю на 60см от земли и под небольшим углом зайдет в дом. Выйдет в помещении на уровне пола и дальше в коробе до щита.

 

В принципе можно как угодно. Вводной кабель мало чем отличается от всей остальной проводки - главное соблюдать требования (ну хотя бы базовые так сказать) и здравый смымл. В вашем случае это больше вопрос эстетики можно так вести или нет.

Но если полов еще нет, проще да и лучше будет продолбать дырку в фундаменте. Мне приходилось это делать перфоратором и коронкой 50мм - гдето 3 часа долбания и дырка глубиной 40см готова.