Прокладка кабелей в земле

[Kimura]

А мыши/крысы не прогрызут ПЭ трубу под землёй? А то я думал засунуть ПЭ ещё и в асботрубу:D Ведь жрут же гады кАбели в телецентрах.

 

Не прогрызут - -им резина нравится, пластик - -не особо

 

обсыпте гравийкой с песком и оберните геотекстилем... Делаем так - Кладем веревочки (проволку) поперек канавы, что бы кончики веревки (проводов или проволки) торчали вверх на поверхность, кладем слой геотекстиля вдоль канавы, потом слой гравйки, потом кабель песок, потом слой гравийки песок. Перед закопкой веревочками (проволкой) стягиваем геотекстиль вокруг песчано гравийной смеси ,так, что бы кабель был внутри пирога. Засыпаем землей... Красота. Гравийка очень не удобна для того что бы рыться- -так что к кабелям не подберутся никак....

А в принцпе все это лишнее - ПЭ труба - и достаточно...

[sanykrimea]

А в принцпе все это лишнее - ПЭ труба - и достаточно...

У мышей ходы на глубине до 0.3 м, труба лежит от 0.7м и глубже.

[Вячеслав2008]

У мышей ходы на глубине до 0.3 м, труба лежит от 0.7м и глубже.

тогда поясните феномен в нутри гаража у меня крышка от погреба герметичная (муравей пролезет конечно:D) по периметру кирпичная кладка низ песок оштукатурена по периметру откуда га глубине около 2 метров внизу вокруг морковки..... оказалось полно мышей по моему полевка (я в их маркировке не шарю)

[sanykrimea]

Ключевое слово "морковки" :D

 

Вообще, речь идёт о прокладке кабеля вне зданий, то бишь в открытом грунте у них нет мотиваций рыться глубже 0.3м.

 

Маркировка - Обыкновенная полевка — Microtus arvalis

 

Живут семейными группами (их еще называют колониями). В группу входят 2-3 выводка одной пары зверьков, поселяющихся в близко расположенных норках на площади 10-20 кв.м. В каждом поселении бывает до 10 входов и много камер на глубине до полуметра.

[zotik2]

ВВГ пойдет под землю?

[sanykrimea]

По стандарту и Единым техническим указаниям по выбору и применению силовых кабелей ВВГ применяется для прокладки непосредственно в грунте , но производители не рекомендуют (вероятно оболочка не соответствует)

Лучше всего АВБбШв (алюминий, бронированный) он на треть дешевле медного ВБбШв с таким же длительно допустимым током и предназначен для прокладки непосредственно в грунте.

Другие кабели/провода прокладываются в неметаллических трубах.

Змінено 26 квітня 2011 користувачем sanykrimea

[Oleg_K]

А как лучше кабель 4х16 АВВГ в 32 трубу затянуть? Стоит ли с компрессором и шариком на веревке пробовать?

[sanykrimea]

Пылесос и шарик на нитке позволят протянуть кондуктор (протяжку, верёвку)

На кабель - кабельный чулок № 21 (для максимального наружного диаметра кабеля 21мм), кондуктором протягиваем кабель.

 

(ссылка на изображение устарела)

[Oleg_K]

Пылесос и шарик на нитке позволят протянуть кондуктор (протяжку, верёвку)

На кабель - кабельный чулок № 21 (для максимального наружного диаметра кабеля 21мм), кондуктором протягиваем кабель.

 

Спасибо за ответ,

 

Вот сижу и думаю - уже купил кабель АВВГ 4х16 и 32 трубу. Может пока не поздно поменять на АВБбШВ?

 

Кабель идет от счетчика на столбе к скважине, минуя место постройки будущего дома, куда со временем будет перенесен кабель. Длина траншеи 30м. Имеется два поворота градусов на 120.

[Hans]

Спасибо за ответ,

 

Вот сижу и думаю - уже купил кабель АВВГ 4х16 и 32 трубу. Может пока не поздно поменять на АВБбШВ?

 

Кабель идет от счетчика на столбе к скважине, минуя место постройки будущего дома, куда со временем будет перенесен кабель. Длина траншеи 30м. Имеется два поворота градусов на 120.

 

если есть возможность - поменяй.

[Oleg_K]

если есть возможность - поменяй.

 

Подскажите еще по сечению провода (луминий) пожалуйста. Выделено 5 кВт 3 фазы, может в будущем увеличу, но вряд ли больше 10 получиться - 4х10 хватит или 4х16 брать?

[Hans]

Подскажите еще по сечению провода (луминий) пожалуйста. Выделено 5 кВт 3 фазы, может в будущем увеличу, но вряд ли больше 10 получиться - 4х10 хватит или 4х16 брать?

 

согласно расчету по этой формуле miroshko.kiev.ua/wiresel/

4*10 выдержит 51А на фазу при потерях 5% и запасе по нагреву 30%.

51А - это 11кВт на фазу при подключении однофазных потребителей (у тебя их три линии). или 25кВт трехфазной нагрузки.

[sanykrimea]

Подскажите еще по сечению провода (луминий) пожалуйста. Выделено 5 кВт 3 фазы, может в будущем увеличу, но вряд ли больше 10 получиться - 4х10 хватит или 4х16 брать?

 

Минимальное сечение PEN проводника в преимущественно применяемой системе TN-C-S - 16 мм.кв алюминий. 4х10 брать не стоит.

 

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

4.2.2.4 Вимоги до визначення мінімальних перерізів захисних провідників, що наведені в 4.2.1.2 і 4.2.1.3, розповсюджуються і на PEN-провідники, але при виборі PEN-провідників слід також забезпечити виконання вимог до перерізів нейтральних провідників, які зазначені в діючих нормативних документах.

Переріз PEN-провідників в усіх випадках повинен бути не меншим 10 мм2 за міддю і 16 мм2 за алюмінієм.

[Alvoovla]

согласно расчету по этой формуле miroshko.kiev.ua/wiresel/

4*10 выдержит 51А на фазу при потерях 5% и запасе по нагреву 30%.

51А - это 11кВтна фазу при подключении однофазных потребителей (у тебя их три линии). или 25кВт трехфазнойнагрузки.

а это как? можно ли где глянуть от куда такие цифры?

[Alvoovla]

согласно расчету по этой формуле miroshko.kiev.ua/wiresel/

4*10 выдержит 51А на фазу при потерях 5% и запасе по нагреву 30%.

51А - это 11кВт на фазу при подключении однофазных потребителей (у тебя их три линии). или 25кВт трехфазной нагрузки.

 

1 кВт однофазного напряжения всегда равен 1 кВт трехфазного напряжения !!!!

Змінено 26 травня 2011 користувачем Alvoovla

[apxitektop]

Снова вернулся к вопросу кабелей...

Надо бросить временный (на месяцев 5) ввод в гараж электрики от ТП; расстояние 60 метров; вести буду 380 (но можно и 220); хочу просто в землю сейчас бросить (желательно); кабель потом хочу использовать, например, для ввода электрики из дома в гараж, либо от дома до скважины, либо для прокладки по участку к воротам/освещению и т.д.

Т.е. задача купить нормальный кабель, который потом получится с умом использовать.

Что касается мощности, то... сам не знаю на какую рассчитывать (зависит от того, куда дальше его можно пустить) - посоветуйте. Если же тут бесконечное кол-во вариантов, то пускай будет 7-10-15 кВт.

[Alvoovla]

Снова вернулся к вопросу кабелей...

Надо бросить временный (на месяцев 5) ввод в гараж электрики от ТП; расстояние 60 метров; вести буду 380 (но можно и 220); хочу просто в землю сейчас бросить (желательно); кабель потом хочу использовать, например, для ввода электрики из дома в гараж, либо от дома до скважины, либо для прокладки по участку к воротам/освещению и т.д.

Т.е. задача купить нормальный кабель, который потом получится с умом использовать.

Что касается мощности, то... сам не знаю на какую рассчитывать (зависит от того, куда дальше его можно пустить) - посоветуйте. Если же тут бесконечное кол-во вариантов, то пускай будет 7-10-15 кВт.

берите ввг 5Х2.5 (380) или 3х2.5 (220) (скважина до 5 кВт, гараж до 3 кВт, ворота и освещение до 1 кВт) в любом случае ВВГ 5х2,5, 60 метров, до 22 кВт (по 7 кВт на фазу) держит можно даже потом его раскинуть на розетки (3х2.5 (220)) в доме))

[sanykrimea]

1. 2,5 мм2 не подойдёт. С него можно взять не более 6,8 кВт 380В по трём фазам или 2,1 кВт 220В по одной фазе.

 

Определение значения падения напряжения (МЭК 60364-6:2006)

 

 

Примечания

 

1 Максимальная длина кабеля с падением напряжения 4 % обеспечивается при номинальном напряжении 400 В, трехфазной системе электропроводки кабелей с поливинилхлоридной изоляцией и медными жилами и температуре нагрева изоляции 55 °С.

 

2 При однофазной системе электропроводки и номинальном напряжении 230 В максимальную длину кабеля делят на два.

 

3 При кабелях с алюминиевыми жилами максимальную длину кабеля делят на 1,6.

 

4 Данную ориентировочную схему не применяют при длительно допустимых токах для проводников.

 

 

2. Применяемый в электропроводке дома кабель ВВГнг не рекомендуется для прокладки непосредственно в грунте:

 

ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия

7.3. Область применения кабелей должна соответствовать указанной в «Единых технических указаниях по выбору и применению электрических кабелей».

 

Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

 

Может быть только ВВГз или ВВГнг в пластиковой трубе.

 

3. Исходя из этого могут быть варианты:

 

- проложить сразу нормальную кабельную линию бронированным кабелем АВБбШв 4х16.

Если в будущем планируется воздушный ввод - АВБбШв 4х16 продать как б/у или применить АВБбШв 4х10, затем использовать его для подземного ввода в гараж или ещё куда.

 

- проложить пластиковую трубу в траншее для будущей затяжки АВВГ 4х16. Диаметр трубы зависит от группы сложности трассы и может варьироватся для этого кабеля в пределах от 40 до 50 мм.

Разбить нагрузку дома на группы по 2 кВт и на каждую в трубе провести свой кабель ВВГнг 3х2,5.

Через 5 месяцев эти кабели можно применить в электропроводке дома (если оболочки их не будут повреждены в процессах затяжки в трубы).

[Hans]

1 кВт однофазного напряжения всегда равен 1 кВт трехфазного напряжения !!!!

немножно не так, курс ТОЭ быстро поправит пробел в знаниях.

в трехфазной сети P=U*I*SQRT(3), ну и на косинус фи домножить не помешает.

[apxitektop]

1. 2,5 мм2 не подойдёт. С него можно взять не более 6,8 кВт 380В по трём фазам или 2,1 кВт 220В по одной фазе...

Может быть только ВВГз или ВВГнг в пластиковой трубе.

3. Исходя из этого могут быть варианты:

- проложить сразу нормальную кабельную линию бронированным кабелем АВБбШв 4х16.

Если в будущем планируется воздушный ввод - АВБбШв 4х16 продать как б/у или применить АВБбШв 4х10, затем использовать его для подземного ввода в гараж или ещё куда.

- проложить пластиковую трубу в траншее для будущей затяжки АВВГ 4х16. Диаметр трубы зависит от группы сложности трассы и может варьироватся для этого кабеля в пределах от 40 до 50 мм.

Разбить нагрузку дома на группы по 2 кВт и на каждую в трубе провести свой кабель ВВГнг 3х2,5.

...

 

Запутываюсь...

При таких типах кабелей и сечениях, ИМХО, лучше сразу вести то, что надо, ибо как для временного решения цена высоковата.

В связи с тем, что точки ввода в дом и гараж находятся рядом (расстояние 6 м) и на расстоянии от ТП 60-65 м, думаю тянуть две линии: на дом и на гараж. Имеет смысл? Какой кабель взять в таком случае? Стоит ли алюминий (строю для себя)?

Вся прокладка под землей будет.

Вот предварительная схемка. Буду благодарен за все советы.

Змінено 27 травня 2011 користувачем apxitektop

[Alvoovla]

немножно не так, курс ТОЭ быстро поправит пробел в знаниях.

в трехфазной сети P=U*I*SQRT(3), ну и на косинус фи домножить не помешает.

"1 кВт однофазного напряжения всегда равен 1 кВт трехфазного напряжения !!!! "

это по курсу ТОЭ ... а вы о чем сейчас? (может вы где-то между формулами для 380 и 220 забыли корень из 3-х добавить?)

Змінено 28 травня 2011 користувачем Alvoovla

[Alvoovla]

1. 2,5 мм2 не подойдёт. С него можно взять не более 6,8 кВт 380В по трём фазам или 2,1 кВт 220В по одной фазе.

 

Определение значения падения напряжения (МЭК 60364-6:2006)

...

Рисунок E.1. Ориентировочная схема определения значения падения напряжения, %, в электропроводах

и даже по ней 18 А 3 ф = 11,85 кВт ( при чем не написано алюминий или медь, скорей всего алюминий)

если длину разделить на два то линия пролетит в границах 40 А, что равно =8,8 кВт однофазного ( кабель в земле, тоесть разницу между 20 градусами Цельсия, нормированной температуре кабеля и 15 в земле)

Змінено 28 травня 2011 користувачем apxitektop
П. 13 Правил

[sanykrimea]

В связи с тем, что точки ввода в дом и гараж находятся рядом (расстояние 6 м) и на расстоянии от ТП 60-65 м, думаю тянуть две линии: на дом и на гараж. Имеет смысл? Какой кабель взять в таком случае? Стоит ли алюминий (строю для себя)?

 

Не надо две линии тянуть.

Минимальное сечение ввода должно быть 16 мм2 алюминий (7 кВт на одну фазу). Лучше одну линию кабелем АВБбШв 4х16 к ВРУ дома и от него ВВГ 5х2,5 (если в гараже нужна трёхфазная розетка) или ВВГ 3х2,5 в трубе к гаражу.

Не думаю, что есть хорошо вести линию вдоль границ участка с поворотом 90 гр. Наверное, лучше проложить трубу напрямик (если ещё возможно) - глубина не менее 0,7 м и сигнальная лента над трубой не позволят повредить кабель. Да и протяжка кабеля меньше усилий потребует.

Алюминий не допускается к прокладке в зданиях по причине высокой пожароопасности (вероятность возгорания при аварийных режимах в 55 раз выше, чем у медных проводников - разлетающиеся горящие частицы поджигают всё, что способно к воспламенению. Медь в воздухе не горит). Вне зданий должны использоваться преимущественно алюминиевые проводники (в земле при аварии они ничего не подожгут).

Змінено 28 травня 2011 користувачем sanykrimea

[Oleg_K]

Спасибо за ответ,

 

Вот сижу и думаю - уже купил кабель АВВГ 4х16 и 32 трубу. Может пока не поздно поменять на АВБбШВ?

 

Кабель идет от счетчика на столбе к скважине, минуя место постройки будущего дома, куда со временем будет перенесен кабель. Длина траншеи 30м. Имеется два поворота градусов на 120.

 

Отпишусь о проделанной работе.

 

Так как поиск АВБбШв на скорую руку в течение пятницы результата не дал (типа редкая позиция и бухтами), то была куплена гофра 32 мм. При попытке затяжки в нее кабеля (хорошо что участок длинный:D, но морока присутствует) протяжка порвалась не дойдя метров 5 из положенных 35.. Если бы тянул поаккуратнее - все бы получилось. Зато понял, что о перетяжке уложенного даже в ПЭ трубе кабеля при необходимости речь не идет%).

 

Теперь борюсь с собой (хочется все запустить побыстрее):

 

1) Повторить попытку затянув новую протяжку и смазав кабель - вопрос чем смазать?

 

2) разрезать гофру на 2-3 куска и затянуть по очереди. Нужно ли при этом герметезировать стыки?

 

3) Все же доискать после выходных АВБбШв - особенно актуально если будет контроль по разводке по участку после щитка на столбе. И не нужно защищать вертикальный участок от счетчика под землю. Но придется продать 45м АВВГ 4х16 - насколько высока вероятность продажи?

 

 

Какой из вариантов предпочтительнее?

[sanykrimea]

1) Повторить попытку затянув новую протяжку и смазав кабель - вопрос чем смазать?

Тальком. Есть в аптеках, которые готовят лекарства.

Есть специальные смазки для протяжки кабелей - Cable Cream, LUB, Polywater .

2) разрезать гофру на 2-3 куска и затянуть по очереди. Нужно ли при этом герметезировать стыки?

Обязательно. АВВГ без заполнения не рекомендуется к прокладке в земле - у него жилы в изоляции болтаются в оболочке , при микротрещинах в оболочке в кабеле будет вода (он её натянет из грунта - капиллярные явления).

 

АВВГз (с заполнителем):

 

Герметизировать - глиной с песком - 1:3, глиной с цементом и песком - 1,5:1:11, джутовыми шнурами, обмазанными мятой глиной, силиконом, можно концы трубы завести в протяжную коробку и залить её кабельной мастикой или битумом (греть битум пока не выйдут пузыри воздуха - час, два).

Гофра обычно не применяется для прокладки в грунте - должны быть гладкостенные трубы. Диаметр трубы - 40 мм, для сложной трассы - 50 мм

 

3) И не нужно защищать вертикальный участок от счетчика под землю. Но придется продать 45м АВВГ 4х16 - насколько высока вероятность продажи?

Защищать участок кабеля на опоре нужно - уголком или трубой.

Оболочка кабеля скорее всего уже повреждена - микротрещины. Может и можно его продать, например манагерам кабельщикам поменять на АВБбШв со скидкой.

 

 

Какой из вариантов предпочтительнее?

Лучше всего - АВБбШв.

Змінено 29 травня 2011 користувачем sanykrimea