Можно ли опирать плиту перекр-я на среднюю часть?

[ros2010]

День добрый,

 

Нужна помощь зала

Можно ли опирать плиту перекрытия так, как показано на рисунке

 

 

собственно два вопроса:

1. можно ли потом будет продолжить несущую кирпичную стену на втором этаже в месте "1" (не раздавит ли пустоты в ПК)?

2. не страшно ли оставлять свисать балкон "2" нести он будет только себя ну и меня

 

спасибо!

[Игореха]

Если плиты "ПК", категорически - НЕТ.

[alyak]

нет , она как сопля должна на два конца опираться и провисать , в обратную сторону у нее слабая прочность . Выпускают иногда на метр , но без нагрузки в будущем и без гарантий.

[Игореха]

А консоль в2 - 2,5 метра дает трещину и повисает на арматуре под собственным весом при любом "пуке".

[ros2010]

Спасибо за консультацию!

 

а какой самый простой способ решения задачи?

[Игореха]

Спасибо за консультацию!

 

а какой самый простой способ решения задачи?

 

Если надо именно так, с таким проемом и несущими стенами, то скорее всего надо расчитывать швелер или двутавр в качестве дополнительной опоры (балки) под плиту, которая будет лежать поперек.

[ros2010]

Спасибо!

 

типа вот так?

 

 

если без колонны нельзя , то какой она будет достаточной?

1,5х1,5 кирпича гуд?

[Игореха]

Спасибо!

 

типа вот так?

 

[ATTACH]161673[/ATTACH]

 

если без колонны нельзя , то какой она будет достаточной?

1,5х1,5 кирпича гуд?

[ATTACH]161671[/ATTACH]

 

 

С колонной было бы проще, но "не эстетично" ;)

Я говорил про вариант без колонны.

Вот тот двутавр надо продлить до противоположной стены. Одной полкой двутавр можно завести на продольную плиту, а в противоположную полку завести поперечную плиту. Тогда и балки под плитой не будет. Надо расчитать, может и без двутавра можно обойтись, швелером. Какие нагрузки планируются на плиту, которую надо умостить поперек?

[Катерина Ш]

Лучше швеллер положите...

[ros2010]

С колонной было бы проще, но "не эстетично" ;)

Я говорил про вариант без колонны.

Вот тот двутавр надо продлить до противоположной стены. Одной полкой двутавр можно завести на продольную плиту, а в противоположную полку завести поперечную плиту. Тогда и балки под плитой не будет. Надо расчитать, может и без двутавра можно обойтись, швелером. Какие нагрузки планируются на плиту, которую надо умостить поперек?

 

она должна нести только себя и меня верхом на себе

- это лестничная площадка,

 

быть может тогда можно поперек ложить не ПК, а что-то еще,

вот только моей хфантазии не хватает придумать что было бы технологично в этом месте

[Игореха]

она должна нести только себя и меня верхом на себе

- это лестничная площадка,

 

быть может тогда можно поперек ложить не ПК, а что-то еще,

вот только моей хфантазии не хватает придумать что было бы технологично в этом месте

 

Если бы у вас не было всего того набора ПК, которые вы планируете уложить в перекрытие, то можно было бы искать варианты. Но в данном случае, вам какая разница, уложить 11 плит или 12?

Можно замонолитить, но в вашем случае это дополнительный головняк, ибо моноилт для удобства надо делать по толщине ПК - 220мм, хотя достаточно было бы до 150мм. Если монолит 220мм, то его не плохо было бы облегчить, следав ребритую плиту, либо сформировав пустоты по типу ПКшек. Это тоже больше времени и забот, чем выхлопа с той идеи. Можно и деревом, можно и... да много чего можно, но нужно ли, если у вас и так плитное сборное перекрытие?

[ros2010]

Если бы у вас не было всего того набора ПК, которые вы планируете уложить в перекрытие, то можно было бы искать варианты. Но в данном случае, вам какая разница, уложить 11 плит или 12?

Можно замонолитить, но в вашем случае это дополнительный головняк, ибо моноилт для удобства надо делать по толщине ПК - 220мм, хотя достаточно было бы до 150мм. Если монолит 220мм, то его не плохо было бы облегчить, следав ребритую плиту, либо сформировав пустоты по типу ПКшек. Это тоже больше времени и забот, чем выхлопа с той идеи. Можно и деревом, можно и... да много чего можно, но нужно ли, если у вас и так плитное сборное перекрытие?

 

Как Вы правильно подметили вопрос стоит не в количестве плит 11 или 12,

а в том, на что опирать висячий край 12-й плиты.

 

если вариант с колонной, то кирпичной колонны 1,5х1,5 будет достаточно для опирания перемычки и укладки плиты на неё?

что может быть альтернативой перемычки при таком варианте?

 

уж простите за мою назойливость, дом как-никак для себя-любимого

[АлександрБ.]

Если еще не закупали плиты, подъедьте на завод ЖБИ, поговорите с Гл.технологом.

Возможно, они сделают Вам плиты необходимой длины, но только для равносторнней нагрузки.

Там в армокаркасе нужно усилить верхние стержни, положив туда арматуру диаметром 14.

Короче, на заводе знают.

Главное, потом не перепутать плиты, попросите промаркировать их по-свежему.

Очень желательно лично попросутствовать, чтобы убедиться.

Если это получится, сразу привезете все плиты заводского производства!

Попробуйте этот путь, сейчас очередей за плитами не наблюдается, могут пойти навстречу.

Удачи!

[ros2010]

Если еще не закупали плиты, подъедьте на завод ЖБИ, поговорите с Гл.технологом.

Возможно, они сделают Вам плиты необходимой длины, но только для равносторнней нагрузки.

Там в армокаркасе нужно усилить верхние стержни, положив туда арматуру диаметром 14.

Короче, на заводе знают.

 

Спасибо!

это для самого верхнего варианта в топике?

такую плиту можно опереть на среднюю часть?

[АлександрБ.]

 

собственно два вопроса:

1. можно ли потом будет продолжить несущую кирпичную стену на втором этаже в месте "1" (не раздавит ли пустоты в ПК)?

2. не страшно ли оставлять свисать балкон "2" нести он будет только себя ну и меня

 

спасибо!

 

Строго говоря, на эти вопросы однозначно ответить может только специалист - конструктор.

 

1. Толщина стены, Высота, материал? Что, всвою очередь, будет опираться на эту стену?

Нужно знать все нагрузки.

Также можно аккуратно сверху вскрыть пустоты плиты в месте под будущей стеной, и заполнить пустоты на этом участке бетоном, не раствором.

2. По поводу изготовления плит с нестандартными х-ками, все-таки нужно говорить с технологом завода.

 

Кстати, на каком заводе планировалось брать плиты?

[alyak]

Строго говоря, на эти вопросы однозначно ответить может только специалист - конструктор.

 

минимум с 2мя дипломами ! Это важно . С одним дипломом он может ошибиться ....

 

особенно забавен совет разрушить плиту и залить туда бетон , правда вторая часть обвалиться тогда точно ....

 

а если на стройке рабочий недостаточно зачеканит плиту , то что будет ? Или если не получается зачеканить ? дом обрушиться ? просто подумай ... человек не пятиэтажку строит ...

 

по сути , рабочие с завода мне рассказали что испытания по центру плиты идут на 40 тонн .... в одном месте я встречал рекламу фирмы , лежит плита на ней 20 тонный груз по середине , выполнено из реальной плиты и груза . Дальше считай сам , до 5ти этажки проблем точно не будет .

[Tarac_]

минимум с 2мя дипломами ! Это важно . С одним дипломом он может ошибиться ....

 

особенно забавен совет разрушить плиту и залить туда бетон , правда вторая часть обвалиться тогда точно ....

 

а если на стройке рабочий недостаточно зачеканит плиту , то что будет ? Или если не получается зачеканить ? дом обрушиться ? просто подумай ... человек не пятиэтажку строит ...

 

по сути , рабочие с завода мне рассказали что испытания по центру плиты идут на 40 тонн .... в одном месте я встречал рекламу фирмы , лежит плита на ней 20 тонный груз по середине , выполнено из реальной плиты и груза . Дальше считай сам , до 5ти этажки проблем точно не будет .

 

От мені цікаво. Ви коли купуєте хорошу ковбасу в магазині, я думаю надієтесь що вона зроблена з м'яса відповідно до рецепту. Виробник цієї ковбаси дотримується такої ж думки як і Ви у своїх порадах, тому вирішив зробити ковбасу не з м'яса а з всякої фігні з додаванням різної хімії. В результаті Ви купилу ковбасу, зїли її, залишились задоволеними і ситими. Виробник ковбаси теж залишився задоволеним так як зміг зекономити гроші.

Виходь що ковбаса з хвостів, рогів та копит це нормально? Чи можливо кожен має робити свою рботу і дотримуватись норма та правил?

 

Крім того 40тон по центру плити це випробування на що? 1-ий граничний стан, 2-ий чи повне руйнування?

Мені дійсно цікаво, що буде з 6-ти метровою пустотною плитою, котра розрахована на розподілене навантаження 600-800кг/м.кв., якщо по її центру поставити вантаж 40тон.

 

Яке вілношення має випробування плити вантажем по її центру на поверховість будівлі в якій вона використовується?

Наскільки я розумію закони фізики, навантаження на плиту на кожному поверсі буде майже однакове, якщо звісно взяти до уваги сили гравітації.

[alyak]

От мені цікаво. Ви коли купуєте хорошу ковбасу в магазині, я думаю надієтесь що вона зроблена з м'яса відповідно до рецепту. Виробник цієї ковбаси дотримується такої ж думки як і Ви у своїх порадах, тому вирішив зробити ковбасу не з м'яса а з всякої фігні з додаванням різної хімії. В результаті Ви купилу ковбасу, зїли її, залишились задоволеними і ситими. Виробник ковбаси теж залишився задоволеним так як зміг зекономити гроші.

Виходь що ковбаса з хвостів, рогів та копит це нормально? Чи можливо кожен має робити свою рботу і дотримуватись норма та правил?

 

Крім того 40тон по центру плити це випробування на що? 1-ий граничний стан, 2-ий чи повне руйнування?

Мені дійсно цікаво, що буде з 6-ти метровою пустотною плитою, котра розрахована на розподілене навантаження 600-800кг/м.кв., якщо по її центру поставити вантаж 40тон.

 

Яке вілношення має випробування плити вантажем по її центру на поверховість будівлі в якій вона використовується?

Наскільки я розумію закони фізики, навантаження на плиту на кожному поверсі буде майже однакове, якщо звісно взяти до уваги сили гравітації.

 

Идите ! Идите к конструкторам ! Кирпич уложить - к каменьщику . Стол перенести - нанимайте грузчиков . Почесаться - специальный часательный сервис . Ногу перенести - нанимайте помошника .

 

1. 40 тонн - на разрушение . Т.е. вы должны понимать что существует а) нормативная нагрузка б) максимальный прогиб в) разрушение , при этом она не должна разрушиться .

 

2. Отношение проостое - чем ближе к краю плиты тем больше нагрузку она выдерживает - в разы . В десятки раз .

 

3. На 40 тонн/м нужно еще умудриться стену поставить . Это этажей 5 ть . Но плита точно выдержит . Может даже по центру . На краю - без прогиба - тем более .

 

4. Экономят на колбасе - как раз ОПЫТНЫЕ технологи .

 

Плиты создавались как раз для того чтоб их в том числе использовали в частном строительстве , и при соблюдении нехитрых правил , который просты для понимания не конструктора , а рабочего 3его разряда (!) , имбицила по сути , они легко применяются . при этом они еще умудряются укладывать их с ошибками .

[Tarac_]

Прошу вибачення в ros2010 за ліричний відступ в попередньому пості

 

А тепер до суті самого питання.

Плити так дісно класти не можна (1-ий варіант)

 

2-ий варінт нормальний. Але якщо у Вас стіни вже змуровані, влаштування цегляного стовпчика трохи ризиковане, оскільки під нього доведеться робити фундамент. Осадки фундаментів під основними стінами та під стовпчиком можуть відрізнятися, відповідно плиту може перекосити після монтажу.

Самий кращий - це варіант з монолітною з/б балкою опертою на несучі стіни. Вузли опирання залежать від матеріалу стін. Якщо на першому поверсі Вам не буде заважати виступ 25см балки на стелі то це самий простіший спосіб.

В іншому випадку можна і плиту і балку зробити з монолітного з/б в одному, тоді плита вийде опертою на дві стіни та на балку. В данному випадку балка і плита будуть в одному рівні з стелею.

[Tarac_]

Идите ! Идите к конструкторам ! Кирпич уложить - к каменьщику . Стол перенести - нанимайте грузчиков . Почесаться - специальный часательный сервис . Ногу перенести - нанимайте помошника .

 

1. 40 тонн - на разрушение . Т.е. вы должны понимать что существует а) нормативная нагрузка б) максимальный прогиб в) разрушение , при этом она не должна разрушиться .

 

2. Отношение проостое - чем ближе к краю плиты тем больше нагрузку она выдерживает - в разы . В десятки раз .

 

3. На 40 тонн/м нужно еще умудриться стену поставить . Это этажей 5 ть . Но плита точно выдержит . Может даже по центру . На краю - без прогиба - тем более .

 

4. Экономят на колбасе - как раз ОПЫТНЫЕ технологи .

 

Плиты создавались как раз для того чтоб их в том числе использовали в частном строительстве , и при соблюдении нехитрых правил , который просты для понимания не конструктора , а рабочего 3его разряда (!) , имбицила по сути , они легко применяются . при этом они еще умудряются укладывать их с ошибками .

 

От і живемо ми погано. Кожен має займатись своєю справою. Конструктора - конструювати, муляри - мурувати, пекарі - пекти, економісти - керувати економікою...... Поки так не буде то і толку жодного.

1. Я чудово розумію які є напружено-деформовані стани конструкцій і які навантаження використовуються в розрахунках для кожного з них.

2. Виходить що на край простої плити ми можемо поставити стіну висотного будинку?

3. І чого ж це конструктори за 50 років не додумались, що на плиту можна ставити несучі стіни?

4. Економлять українські технологи, причому економлять на нас з Вами . Можу зробити висновок, що така ковбаса Вам подобається.

5. Монтажник 3-го розряду повинен мати відповідну освіту. І він чудово знає як класти плити перекриття. Інше питання, що в нього немає жодного бажання зробити правильно.

[alyak]

5. Монтажник 3-го розряду повинен мати відповідну освіту. І він чудово знає як класти плити перекриття. Інше питання, що в нього немає жодного бажання зробити правильно.

 

не хочу тут больше разводить дискуссий . НО даже когда он не делает это правильно - плита достаточно дуракоустойчива . Магии тут нет . Конструктор в принципе не нужен при изготовлении небольших домов из стандартных компонентов . Большинство проектов котеджей НИКОГДА не касалась рука конструктора . Те самые которые покупают , те которые заказывают у архитектора .

[wertexan]

(запасаясь попкорном)

 

"Только человеческая глупость дает истинное понятие о бесконечности" ©

 

Ради искусства тоже влезу.

К первому посту.

1. Зависит от этажности. Недаром придуманы бетонные пробки для заделки пустот, плакаты "Пустоты заделывай на земле" и т.д. 1 этаж точно выдержит.

2. Обычную НЕЛЬЗЯ! Или заказывать плиту со специальным верхним армированием или проводить иные мероприятия. Например монолит. Бросить вдоль основных плит швеллер и опереть на него этот самый монолит. Или придумать консоль, заводя опоры под него в виде тавров вдоль пролета плит с другой стороны (очень плохой вариант) и т.д.

 

В дискуссии я принимаю сторону Taracа. Ломаные плиты видал и сам ломал. И сам считал, если что.

alyak, по секрету вам скажу, что при наличии силового пола (не поля а полА), стальной рамки и домкрата плиту можно поломать вообще без груза. Это так к сведению.

 

Проблема современного строительства в том, что база для него основывается на научных рассчетах и экспериментах, что позволяет использовать характеристики материалов почти на 100%. Но при этом "на местах" строительство ведется с использованием практичеких результатов и интуитивных решений. В результате превышаются научно и экспериментально обоснованные пределы не на проценты а в разы. Сказано достаточно.

 

Кое что из вышенаписанного — ИМХО!

[Игореха]

1. Зависит от этажности. Недаром придуманы бетонные пробки для заделки пустот, плакаты "Пустоты заделывай на земле" и т.д. 1 этаж точно выдержит.

 

В оригинальном варианте ТСа, боюсь использование заглушек на глубине пустотки более метра, представляется проблематичным. Во всяком случае чтобы заглушка не просто там была для галочки, а еще и выполняла возложенные на нее функции Но если автор таки не собирается возводить сверху еще 3-4 этажа, то таки можно обойтись и без оных вовсе.

[biz-kiev]

хм. ув спецы и нет - это к аляк и тарас!. а почему никто из вас не предложил для начала топикстартеру выложить весь проект с лестницей и стенами? может тогда стало бы более понятно как оптимально решить вопрос?

[gugik]

Проблема современного строительства в том, что база для него основывается на научных рассчетах и экспериментах, что позволяет использовать характеристики материалов почти на 100%. Но при этом "на местах" строительство ведется с использованием практичеких результатов и интуитивных решений. В результате превышаются научно и экспериментально обоснованные пределы не на проценты а в разы. Сказано достаточно.

К сожалению, никакие научные расчёты и эксперименты не позволяют ПРАКТИЧЕСКИ использовать возможности материалов на 100%. Потому что всегда были, есть и будут (ну как минимум в обозримом будущем) факторы которые невозможно или очень тяжело учесть или расчитать. Для учёта влияния вот этих всяких факторов и вводиться коэффициенты запаса прочности и т.п.