Технико-экономичесское обоснование утепления (вырезано из "Сколько расходуем газа...)

[Soyka]

Сойка, все-таки это вы сами высчитали такую разницу в 20 грн. или есть реальные строители, которые дали цену на один и на второй вид работ. И эта разница составляет 20 грн.???

 

Реальные строители, фасад у меня уже готов.

[Катерина Ш]

Реальные строители, фасад у меня уже готов.

 

С утеплением?

[Soyka]

С утеплением?

 

Да, отчет в моей ветке.

Озвучьте мне пожалуйста цену за работу всего пирога утепления, которую Вы знаете.

[Катерина Ш]

Из предложений по таким видам работ (по собстенному опыту):

- с утеплением 200-220 грн.;

- без утепления, просто фасад 140-170 грн.)))

[Soyka]

Из предложений по таким видам работ (по собстенному опыту):

- с утеплением 200-220 грн.;

- без утепления, просто фасад 140-170 грн.)))

 

В стоимость 200-220 входят материалы?

[Катерина Ш]

Это работа)))

[Soyka]

Это работа)))

 

:o:o Тогда я Вам сочувствую!

Обратитесь к Фасадчику, он за такую цену Вам вместе с материалом сделает!

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14537&highlight=%F4%E0%F1%E0%E4

[SON]

Обратитесь к Фасадчику, он за такую цену Вам вместе с материалом сделает!

У меня фасад 110 м2, материалы (утеплитель ППС + штукатурка) со всякой дребеденью вышли под 20000 грн. и это еще с бесплатной (своей) доставкой. Делал все сам, т.е. работа условно бесплатно. Долго пытался просчитать целесообразность утепления, потом бросил, потому как, неизвестна стоимость газа лет через 5, срок службы утеплителя тоже под большим вопросом, а это именно две главных составляющих в экономическом аспекте. В доме ессно стало гораздо комфортней, как будет летом пока не знаю, хотя и до утепления в доме летом был дубарь, так шо продавцам кондеев я неинтересен.:D

[Soyka]

У меня фасад 110 м2, материалы (утеплитель ППС + штукатурка) со всякой дребеденью вышли под 20000 грн. и это еще с бесплатной (своей) доставкой. Делал все сам, т.е. работа условно бесплатно. Долго пытался просчитать целесообразность утепления, потом бросил, потому как, неизвестна стоимость газа лет через 5, срок службы утеплителя тоже под большим вопросом, а это именно две главных составляющих в экономическом аспекте. В доме ессно стало гораздо комфортней, как будет летом пока не знаю, хотя и до утепления в доме летом был дубарь, так шо продавцам кондеев я неинтересен.:D

 

А теперь напишите цену только утеплителя, дюбелей и клея.

[Andy_325]

Не о том спорим... Все почему-то считают только утепление от холода...смотря сейчас на термометр, это актуально. Но почему-то никто не говорит от том, что когда жара, то это кондиционер - электричество. И охлаждение, не дешевле обогрева, если не дороже. Да плюс предположить, что и газ, и электрика подорожают минимум в два раза. Т.е. возьмем в расчетах не 4 зимних месяца, а 8 (зима + лето) + стоимость газа увеличим до 2.1. Тогда как-то ближе к реалиям будет ИМХО.

[SON]

Но почему-то никто не говорит от том, что когда жара, то это кондиционер - электричество. И охлаждение, не дешевле обогрева, если не дороже.

Ну тут с оговорками, :D это когда сами стены из чего-то материального, а не из ГКЛа и эковаты.:D:beer:

[ИгорьН]

те, кто положил гривну в банк в 2007 году за 3-4 года покрывают процентами рост курса доллара и остаются при своих...

Особенно клиенты Надра и пр. кредидных союзов ;)

"+ стоимость газа увеличим до 2.1."

На сегодня уже реальная цена 3,25 за 1м3, когда мы начнем платить эти деньги за газ? Вопрос времени... думаю совсем недалекого.

[andrij_lish]

Друзі!

Читаю Вашу суперечку, і волосся стає дибки? Невже може стояти питання "утеплятись, чи ні"?

 

Питання повинно стояти яка товщина утеплювача! Сам недавно утеплив свій будинок 12 см пінопластом.

Шкодую ось, що не 15 см. Чисто географічно мені до Польщі недалеко, там 15-20 см пінопласту є на сьогодні СТАНДАРТОМ!!!

Рівно як 25-30 см мін-вати у даху (у мене 25 см).

 

А всі "економічні розрахунки" повинні завершуватись фразою "при нинішніх цінах на газ". Газ у тій самій Польщі в 4 рази дорожче за наш.

Невже ще хтось сумнівається, що така сама ціна газу буде й у нас, просто це питання часу...

[igoroc]

Друзі!

Читаю Вашу суперечку, і волосся стає дибки? Невже може стояти питання "утеплятись, чи ні"?

 

Питання повинно стояти яка товщина утеплювача! Сам недавно утеплив свій будинок 12 см пінопластом.

Шкодую ось, що не 15 см. Чисто географічно мені до Польщі недалеко, там 15-20 см пінопласту є на сьогодні СТАНДАРТОМ!!!

Рівно як 25-30 см мін-вати у даху (у мене 25 см).

 

А всі "економічні розрахунки" повинні завершуватись фразою "при нинішніх цінах на газ". Газ у тій самій Польщі в 4 рази дорожче за наш.

Невже ще хтось сумнівається, що така сама ціна газу буде й у нас, просто це питання часу...

 

Чи можете дати більш конкретну інформацію про свій будинок ,і яка різниця у витратах на опалення до утеплення і після.

[SON]

А теперь напишите цену только утеплителя, дюбелей и клея.

Процентов 40 от общей суммы, только эти цифры ни о чем. Для новостроя понятно, фасад делать по-любому, и сумма за красоту не влияет на стоимость утепления. Для построенных домов за утеплением тянется новый фасад и эту денюжку надо выложить, самое обидное когда у людей старый фасад сделан вполне достойно. Но если теплопотери "до" и "после" просчитать вполне реально, то как вычислить срок службы, а этот момент меня интересует больше всего. Если лет через 15 все придется делать по-новой, а я буду уже старенький и больной, и с неизвестными доходами, то такая перспектива не очень радует.:D

Ну и допишу свою ИМХУ. Для новостроя нефиг заморачиваться утеплением, нужно сразу строить "теплые" стены, если по теплу нужна стена пол-метра, (пено, газо, ракушн. и т.д.) знач строим пол-метра, и живем долго и счастливо.

[andrij_lish]

Чи можете дати більш конкретну інформацію про свій будинок ,і яка різниця у витратах на опалення до утеплення і після.

 

Згрубша 270 м2 опалювальної площі, стіни - 1.5 цегли + 12 см пінопласту.

Дах - 25 см вати + дахівка Braas. Будинок власне на стадії викінчення, йдуть фінішні роботи. Тому "до утеплення" про витрати газу не скажу, перший опалювальний сезон. В цілому будинку (2 поверхи + підвал) температура на рівні +15+17 градусів. Середній розхід газу - 12-13 кубів за добу "до морозів", і 17-18 кубів в останні дні. Думаю, що в ліміт 2500 м3 "вміщусь", хоч це й не принципово.

 

Справа в іншому, як буде газ по 400-500 доларів за 1000 кубів - тоді питань ні в кого не виникатиме. А на мою думку - це питання часу. Як на мене, не утеплювати будинок, який зараз будується - просто злочин...

[Сергей_84]

Друзі!

Читаю Вашу суперечку, і волосся стає дибки? Невже може стояти питання "утеплятись, чи ні"?

 

Питання повинно стояти яка товщина утеплювача! Сам недавно утеплив свій будинок 12 см пінопластом.

Шкодую ось, що не 15 см. Чисто географічно мені до Польщі недалеко, там 15-20 см пінопласту є на сьогодні СТАНДАРТОМ!!!

Рівно як 25-30 см мін-вати у даху (у мене 25 см).

 

А всі "економічні розрахунки" повинні завершуватись фразою "при нинішніх цінах на газ". Газ у тій самій Польщі в 4 рази дорожче за наш.

Невже ще хтось сумнівається, що така сама ціна газу буде й у нас, просто це питання часу...

 

такой как в Польше у нас цена никогда не будет по одной простой причине- мы можем дорогой российский газ разбавить своим дешевым(которого к слову весьма немало добывается) и уравнять цену...

Я максимум прогнозирую подорожание с 1,09 до 3 грн и все...Больше-нереально или разве что через лет 10-15 когда все поменяется кардинально в мире..

 

В Хорватии, Латвии, Эстонии, Великобритании газ по 4 грн и цена начиная с 2008 года только уменьшалась, а не росла..Что-то я не слышал, что эти страны бешено добывают газ..К слову в Польше газ по 5 грн , а самый дорогой газ в Швеции-по 11 грн за куб))))))

 

А вы думаетет с какого такого перепугу сейчас государство продает нам газ по 0,75-1,1 грн если покупает его по 4 грн? Оно компенсирует цену для бытовых потребитеелй ценой для юрлиц (4,7) и предприятий(еще больше), а также ценой дешевого газа собственной добычи..

[Rambler1234]

Сергей_84

Если память мне не изменяет, в 2001г 1м3 газа стоил 4,3коп.

[Сергей_84]

Сергей_84

Если память мне не изменяет, в 2001г 1м3 газа стоил 4,3коп.

 

Тогда и доходы были наверное не *** штуки зеленых в месяц...

 

 

Главное хочу чтобы люди поняли: я только за то, чтобы дома были теплыми и мы меньше покупали газа у России, чтобы она не могла нам диктовать условия и говорить как жить и как платить, но я за то, чтобы это утепление делалось с умом и если дом и так теплый , то зачем его еще утеплять...почему например апологеты утепления не утепляются 20-30 см пенопласта, откуда они взяли что 10 см идеальный варинт? С потолка?

В нынешнем мире все подчинено деньгам и ко всему можно применить понятие-окупаемость капзатрат...Так вот кто из утепляющих дома из газобетона Д-400 и Д-500 считал эту окупаемость при неутеплени или утеплении 10 см пенопласта?...

Есть дома, которые просто нуждаются в утеплении: из силиката , из касного кирпича, из ракушечника, а есть которым это попросту лишнее: дома из термоблоков, газобетона.

Вот какую мысль я хочу донести: утепляться нужно умно и нельзя всех под одну гребенку утеплять, все нужно считать, закладывая возможные сроки службы пенопластового(ватного) фасада (видели дома с такими фасадами после 5-7 лет? зрелище не из приятных(((, возможное удорожание газа и прочие моменты..

 

Главная ошибка застройщика-много внимание приделяется стенам и никакого внимания крыше и полу первого этажа, утеплению цоколя или отмостки, а ведь эти элементы хавают от 30 до 50% газа.....И если стена будет супер-пупер теплой, то все тепло устремиться в пол, который к вашему сведению круглый год не бывает высше 8 гр....а в такие морозы как сейчас его температура во внешних зонах легко может достигать минусовых температур на небольшой глубине...

[andrij_lish]

Тогда и доходы были наверное не *** штуки зеленых в месяц...

 

Главное хочу чтобы люди поняли: я только за то, чтобы дома были теплыми и мы меньше покупали газа у России, чтобы она не могла нам диктовать условия и говорить как жить и как платить, но я за то, чтобы это утепление делалось с умом и если дом и так теплый , то зачем его еще утеплять...

 

Про покупку газу у Росії - золоті слова, бо дешевий газ розбещує!

На жаль в наших умовах варіант "дом и так теплый" практично не зустрічається. Те, що у нас вважається теплим у Польщі, чи в Європі

з трудом вміститься у мінімальні вимоги. Мій, непогано утеплений дім по наших мірках "супер-теплий", по польськи - цілком пересічний

 

почему например апологеты утепления не утепляются 20-30 см пенопласта, откуда они взяли что 10 см идеальный варинт? С потолка?

 

 

Так отож - порахував тепловтрати, вийшло до слова менше, ніж 60 вт/м2, і все стало ясно. Так само порахував, що добавивши 3 см товщини до 15 см виграв би ще більше...

 

В нынешнем мире все подчинено деньгам и ко всему можно применить понятие-окупаемость капзатрат...

 

Все вірно, але Ви правильно підмітили - помножте нинішну ціну газу на 3-4, а потім додайте "планове" щорічне здорожчання енергоносіїв - і все стане на свої місця. Ще 8-10 років тому, під час перших поїздок у Європу мене також шокував бензин ціною в 1 євро за літр. Бо у нас

тоді він коштував пів-долара. Минуло не так багато часу, заправляємось і ми по євро, хтось сумнівається, що через декілька років будемо і по 2 євро платити? те саме і з газом...

 

Так вот кто из утепляющих дома из газобетона Д-400 и Д-500 считал эту окупаемость при неутеплени или утеплении 10 см пенопласта?...

Есть дома, которые просто нуждаются в утеплении: из силиката , и з касного кирпича, из ракушечника, а есть которым это попросту лишнее: дома из термоблоков, газобетона.

Вот какую мысль я хочу донести: утепляться нужно умно и нельзя всех под одну гребенку утеплять, все нужно считать, закладывая возможные сроки службы пенопластового(ватного) фасада (видели дома с такими фасадами после 5-7 лет? зрелище не из приятных(((, возможное удорожание газа и прочие моменты..

 

Все ніби вірно, але зазвичай наша культура будівництва та різні "ексцеси виконавців" зводять нанівець теплоту матеріалу при одношарових стінах...

На жаль, і тут нам ой як далеко до Європи...

 

Главная ошибка застройщика-много внимание приделяется стенам и никакого внимания крыше и полу первого этажа, утеплению цоколя или отмостки, а ведь эти элементы хавают от 30 до 50% газа.....И если стена будет супер-пупер теплой, то все тепло устремиться в пол, который к вашему сведению круглый год не бывает высше 8 гр....а в такие морозы как сейчас его температура во внешних зонах легко может достигать минусовых температур на небольшой глубине...

 

Очевидно, утеплятись треба комплесно, хто ж каже, що тільки стіни важливі? У мене, наприклад, і цоколь на глибину 1 .20 утеплений екструдовним пінопластом, і під теплою підлогою на ґрунті 8-10 см пінопласту, і вікна "людські", до слова з Польщі привезені. Як замовляв вікна - довго перепитував про склопакети, "а чи вони енергоощадливі", "чи заповнені аргоном", чи мають "і-скло". У віповідь почув: "прошу пана, у нас вже 5 років, як нема інших склопакетів".

 

Словом, бажаю всім не мерзнути, а при будові своїх нових будинків більше рівнятись на захід, а не на схід. Навіть якщо на даний момент ці інвестиції і не виглядають економічно обгрунтованими, то не слід забувати, що час минає дуже швидко, і все мінється...