flacon Опубліковано: 6 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2012 Ну мало ли что там может быть. Мало информации для сравнения. Может у Вас топят как стахановцы, а у приятеля по немецки (экономно). Может стены теплее, может... тысяча причин.;) Видимо топят по разному. Или у него стеклопакеты какие-то левые. Остальное все одинаково. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 6 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2012 С пятницы по прогнозам опять морозы 25-27 градусов. Будет возможность проверить версии о причинах обмерзания Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 7 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2012 интересно мнение других участников, по их наблюдениям за окнами и характеристикой пакетов! погода как раз дает возможность оценить свои окна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bobz Опубліковано: 8 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2012 Деревянное евроокно, брус сечением 78*83, СП 4-16-4-12-4, дистанция "холодная". Наблюдал выпадение конденсата по низу (5мм) в районе дистанции. Было пару раз, правда на кухне производились грандиозные работы по приготовлению пищи. После открытия створки в положение зимннее проветривание конденсат пропадал через 15-20 минут. В комнате и на балконном блоке подобных явлений не наблюдал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 8 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2012 Пример из жизни. Летом произвели остекление трех классов в школе. Профиль 5-к, стеклопакет 4-10-4-10Arg-i4. На сегодняшний день рекламация из одного кабинета. Примерзла вода на стекле и.т.д. Повторюсь, абсолютно идинтичное остекление кабинетов! Вся проблема в том, что это кабинет Зоологии и по всему помещению много цветов, кабинет самый крайний по проводу отопления, в отличии от дву других температура сегодня +12С(в остальных +21С) и учитель проветривает один раз в день, перед уходом домой. Вот Вам и наблюдения из жизни. И как не обьясняла учительница физики, учителю Зоологии про конвекцию и точку россы. Мнение одно, что на ее кабинете сэкономили..... И шо делать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 8 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2012 Из жизни - лед и конденсат пропали, когда открыл полностью батареи и все окна круглосуточно приоткрыты на зимнее проветривание. Но теперь возник еще один теоретический вопрос. Ясно, что проветривание приводит к теплопотерям в помещении. При этом везде пишется, что через окна самые большие теплопотери, больше 50%. Суровый ДБН повышает для окон коэффициент во имя глобального энергосбережения. Но на первый взгляд проветривание (вентиляция) приводит к потерям тепла более значительным, чем экономия, достигнутая энергосберегающими стеклами. Или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Из жизни - лед и конденсат пропали, когда открыл полностью батареи и все окна круглосуточно приоткрыты на зимнее проветривание. Но теперь возник еще один теоретический вопрос. Ясно, что проветривание приводит к теплопотерям в помещении. При этом везде пишется, что через окна самые большие теплопотери, больше 50%. Суровый ДБН повышает для окон коэффициент во имя глобального энергосбережения. Но на первый взгляд проветривание (вентиляция) приводит к потерям тепла более значительным, чем экономия, достигнутая энергосберегающими стеклами. Или нет? Проветривание и микропроветривание, это одна из доп. функций фурнитуры. Никто и не один документ регламентирующий работу оконщиков, не требует пользоваться этим доп. постоянно. При нормальной конвекции в помещении, что необходимо обеспечить, можно вообще не открывать окно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bobz Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 А дышать чем если окна не открывать??????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Проветривание и микропроветривание, это одна из доп. функций фурнитуры. Никто и не один документ регламентирующий работу оконщиков, не требует пользоваться этим доп. постоянно. При нормальной конвекции в помещении, что необходимо обеспечить, можно вообще не открывать окно. Но ведь проветривание или вентиляция все равно необходимы, если в помещении какая-то жизнедеятельность. Потребителя скорее интересует общий результат: свежий воздух, нормальная температура и отсутствие нежелательных явлений, таких как конденсат и обмерзание. Нельзя же на оконщиков всех собак вешать, как в Вашем примере выше, только из-за того, что конденсат появляется именно на окнах 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Varfolomey Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Но на первый взгляд проветривание (вентиляция) приводит к потерям тепла более значительным, чем экономия, достигнутая энергосберегающими стеклами. Или нет? Значит надо применять энергосберегающую вентиляцию 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Значит надо применять энергосберегающую вентиляцию Она недешевая, потребляет электричество и часть тепла все равно теряется. Если уже говорить о привлекательности для потребителя - возможно, проще потерять немного больше на объеме газа для отопления, чем опосредованно со всей этой техникой? Здесь интересны расчеты эффективности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Varfolomey Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Это решение однозначно выгодное, другое дело - когда окупится. Конечно, считать надо, но вот как вычислить потребный воздухообмен? Так, чтобы вентиляция не сутками работала, а например, чтобы только окна не запотевали. Это только методом подбора выйдет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Это решение однозначно выгодное, другое дело - когда окупится. Конечно, считать надо, но вот как вычислить потребный воздухообмен? Так, чтобы вентиляция не сутками работала, а например, чтобы только окна не запотевали. Это только методом подбора выйдет. Температура регулируется автоматически, плюс к этому добавить автоматическую регулировку воздухообмена для поддержания влажности в пределах соответственно санитарным нормам. Люди надышали или готовится на кухне - стало влажно - сработало. Это все интересно. А на практике - многие ли рискнут связываться с такой сложной и дорогой системой, если она еще и окупаться будет лет двадцать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Varfolomey Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 ... многие ли рискнут связываться с такой сложной и дорогой системой, если она еще и окупаться будет лет двадцать? Давайте грубо прикинем: Приточно-вытяжной модуль - 2900 Гигростат - 450 Установка с долбежкой - 500 ______ Итого 4000 грн на помещение квадратов 30 Дорого это или нет, решать конкретному заказчику Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Давайте грубо прикинем: Приточно-вытяжной модуль - 2900 Гигростат - 450 Установка с долбежкой - 500 ______ Итого 4000 грн на помещение квадратов 30 Дорого это или нет, решать конкретному заказчику Интересная штука. Но она тоже 450 Вт тянет. В идеале надо сравнить стоимость электроэнергии, потребляемой рекуператорами (или традиционно сложной системой вентиляции) со стоимостью газа, вылетающего при микропроветривании. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 (змінено) Интересно, как был установлен отлив в случаях появления льда? У меня, например, прикручен непосредственно к подоконному профилю. К вертикальным и верхнему стыкам рамы со стеной вопросов нет, да там ничего и не обмерзало. А внизу из-за отлива получается слабое место и мостик холода - низ рамы и стеклопакет, который к ней примыкает. И в уголках, где обычно обмерзает, в раме дренажные отверстия под стеклопакетом, может быть доступ холодного воздуха. Я и раньше планировал переделать по теплу: максимально утеплить снаружи зону подоконного профиля, а сами отливы, как вариант, прикрепить повыше к самой раме. Но до этих морозов еще не был уверен необходимости Перекреплять отлив на оконную раму я бы на Вашем месте не стал - эдак можно "накрыть водоотливы" да и эстетика пострадает. А вот обеспечить теплоизоляцию под отливом надо ;) сделать это можно несколькими способами если интересно, пишите в "личку" постараюсь проконсультировать. Кстати, а как установлен подоконник??? Устанавливали как-то окна со стеклопакетами с полимерной дистанцией, наверное они не будут промерзать. От дистанции мало что зависит, более важно где и как произведён стеклопакет, есть ли энергосберегающее стекло, аргон или др. газ в пакете. А полимерная дистанция лишь работает на "тёплый край" стеклопакета да и дистанция - дистанции рознь ;) Змінено 9 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 А вот обеспечить теплоизоляцию под отливом надо ;) сделать это можно несколькими способами если интересно, пишите в "личку" постараюсь проконсультировать. Эта информация не носит рекламного характера, по-этому можно писать на форуме, для всех. Зачем "в личку"? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Где-то попадались данные по 2-камерным пакетам. Температура внутреннего стекла при -15 на улице и +20 в помещении: у с/п 4-10-4-10-4 составила +4 гр. Цельсия у с/п 4-10-4-10Ag-4i - +12 гр. Цельсия Точка росы у воздуха 40% влажности - +6 гр. Т.о. первый с/п гарантированно должен иметь конденсат. Собственно, при снижении забортной температуры еще градусов на 10 заплачет и второй. Поэтому, кроме уменьшения теплопроводности с/п (применение селективных стекол, заполнения с/п инертными газами, применение полимерных дистанций), пытливый ум должен задаться вопросом - А правильно ли повсеместное применение в климате с зимними температурами 20-30 гр. мороза германской оконной системы (то, что у нас называется металло-пластиковыми или евроокнами), где между улицей и помещением расположен только один (пусть супер-пупер теплый, но один) стеклопакет. Или может лучше использовать опыт более северных скандинавов - например финские окна с раздельными створками. Тем более опыт такого применения уже был. Конструкция советских окон с двумя створками (на замену сталинских) была при Хрущеве "позаимствована" именно в Финляндии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Но ведь проветривание или вентиляция все равно необходимы, если в помещении какая-то жизнедеятельность. Потребителя скорее интересует общий результат: свежий воздух, нормальная температура и отсутствие нежелательных явлений, таких как конденсат и обмерзание. Нельзя же на оконщиков всех собак вешать, как в Вашем примере выше, только из-за того, что конденсат появляется именно на окнах Абсолютно правильное мнение Просто все привыкли искать крайних. А нужно понимать и выполнять строительный комплекс, для нормального функционирования помещения! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Эта информация не носит рекламного характера, по-этому можно писать на форуме, для всех. Зачем "в личку"? Я пока ещё... "не обжился" на форуме ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Я пока ещё... "не обжился" на форуме ;) Проставляйтесь и всё "обживание". У нас будет комфортнее, чем на соседнем оконном форуме. А если и кто-то "наедет", то по делу.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Проставляйтесь и всё "обживание". У нас будет комфортнее, чем на соседнем оконном форуме. А если и кто-то "наедет", то по делу.;) ЛегкО ;) Самое интересное, что у Вас чувствую себя достаточно уютно - есть чем поделиться, могу даже "поумничать" о стройке, т.к. себе уже всё построил. Вообщем, постараюсь описать и "свою стройку", и проблемы с которыми сталкивался, ну и, конечно, буду писать по окнам. Как всегда (надеюсь Вы это знаете), делюсь "собственными набитыми шишками" безвозмездно :D З.Ы. Мне бы ещё смайл типа "снимаю шляпу" - там как раз местечко в табличке есть ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Перекреплять отлив на оконную раму я бы на Вашем месте не стал - эдак можно "накрыть водоотливы" да и эстетика пострадает. А вот обеспечить теплоизоляцию под отливом надо ;) сделать это можно несколькими способами если интересно, пишите в "личку" постараюсь проконсультировать. Кстати, а как установлен подоконник??? На картинке "проект", как я себе примерно представляю: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=162083&d=1328396261. Наверное, его еще можно улучшить Под подоконником ЭППС и пена, так что подозрения пока на подставочный профиль Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Djentelmen Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 Ух ты И такое бывает? Александр, будьте готовы, тут Вам не там ;) Валерий Валентинович, спасибо за тёплый приём 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 9 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2012 На картинке "проект", как я себе примерно представляю: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=162083&d=1328396261. Наверное, его еще можно улучшить Под подоконником ЭППС и пена, так что подозрения пока на подставочный профиль Только так и нужно делать. Стоит не так дорого, а функциональности очень много. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз