Слава Щ. Опубліковано: 4 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2012 Из того же ДБН: Позначення скла: К - енергозберігаюче з твердим покриттям, і - енергозберігаюче з м'яким покриттям. Тут все говорят об i-стекле, какая разница между i и K стеклами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 4 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2012 Почему? Возьмите скачайте этот ДБН. Там есть табличка В ней ответы на ваши вопросы - на сколько лучше. Вот она: (ссылка устарела) Примерно на 20% получается. Не прорыв, но все же. Другой вопрос, насколько в реальных условиях это влияет на образование конденсата. Скорее важно для более экономного отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 4 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2012 Вот как то так У меня так и было сделано, как на рисунке, только без ленты. Дорисовал оранжевым свой "проект". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Из того же ДБН: Тут все говорят об i-стекле, какая разница между i и K стеклами? I-стекло несколько теплее чем K-стекло! K-стекло имеет твёрдое покрытие, более надёжное, I-стекло мягкое покрытие, если браться руками - облезет. Хотя внутри герметичного стеклопакета "равнобедренно". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Из ДБН. Вимоги цих Норм є обов’язковими для юридичних і фізичних осіб - суб’єктів підприємницької діяльності на території України незалежно від форм власності та відомчої приналежності. Положення Норм мають використовуватися при проектуванні будинків і споруд, що опалюються, у разі нового будівництва, реконструкції й капітального ремонту (термомодернізації), при складанні енергетичного паспорту, визначенні витрат паливно-енергетичних ресурсів для опалення будинків розрахунково-аналітичним методом, проведенні енергетичного обстеження будівель та споруд. Для 1-й температурной зоны (Киев): Таблиця 1 – Мінімально допустиме значення опору теплопередачі огороджувальної конструкції житлових та громадських будинків, Rq min, м2 ·К/Вт 6а Вікна, балконні двері, вітрини, вітражі, світлопрозорі фасади 0,6 6б ................................................................................... 0,5 Здесь непонятно с подпунктами "а" и "б", но по аналогии с другими пунктами можно сделать вывод, что возле "а" должна быть звездочка, тогда к "а*" относится сноска "*-Для будинків садибного типу і будинків до 4 поверхів включно" ДОДАТОК Ж Температурна зона I Розрахункова температура зовнішнього повітря, 0С мінус 22 Т.е. это экстремальные условия согласно минимальным требованиям ДБН. И еще вычитал, что одной из конструктивных причин образования конденсата и обмерзания возле штапиков и в углах может быть дистанционная рамка из алюминия, которая становится мостиком холода. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Доброе_утро Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Моя любимая фотка 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 В герметичном стеклопакете - никак не изменяется. Дабы развеять некоторые сомнения по поводу энергосберегающих стекол. Продавцам по большому счету все равно, будете вы заказывать правильный стеклопакет или решите сэкономить каких-то денег. Разница в стоимости мизерная, а после первой холодной зимы сами прибежите менять пакет. Боьшинство здесь присутствующих оконщиков съели не одну собаку в своем деле и советуют, как сделать лучше, чтобы избежать проблем в будущем. Но если кому хочется набить своих личных шишек - вперед, только делайте это молча, не провоцируйте других повторять ваши ошибки. а не в герметичном измениться? а сколько времени сохраняется герметичность пакета и газа который в нем находиться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Отвечу в порядке поступления вопросов. Вы так верите сертификатам? :D При желании продавцы окон покажут Вам сертификат, что их окна в 4 раза теплее стены, и что? Мы должны свято в это верить? Есть ДБН, а к нему приложение, в котором указаны параметры теплопередачи различных типов стеклопакетов. А теперь чуть аргументов. Склейте два одинаковых куба без одной стороны из ППСа и поместите в них термометры, недостающие стороны закройте стеклопакетами, соотв. с И-стеклом и с обычным. Поставьте кубики напротив радиатора и засекайте показания термометров. Разницу в показаниях придется ждать до второго пришествия. Такой стенд есть в каждом приличном салоне окон. Ждать второго пришествия не нужно, разница ощущается сразу. Обычное оконное полированное стекло и без всяких напылений (И, К и пр.) отражает около 98-99% ИК-излучения, особенно в низкочастотной части ИК диапазона. И именно в этой полосе излучают все отопительные приборы в обычном доме. Вы путаете ИК и УФ излучение. Особенно забавляют разговоры о наличии в стеклопакетах волшебного газа. От которого через некоторое время не остается и следа. Если б там был вакуум, то тады да, теплосопротивление стеклопакета резко возросло, а так звыняйте. Волшебного газа там точно нету, но есть возможность закачать инертный газ, который таки увеличивает "термосопротивление". Опять же, см. ДБН. И не забывайте, что стеклопакет не сам по себе, он обычно вставлен в ПВХ раму, у которой теплосопротивление оставляет желать лучшего. Сопротивление теплопередаче пакета рама-створка пятикамерного профиля - 0,7-0,8, что примерно равняется двухкамерному стеклопакету с i-стеклом и криптоном. Я за Вас продолжу, "тем самым увеличивая теплопотери".8-) Если такое супер-пупер стекло отражает больше чем обычное, то с какого перепугу оно нагревается? Я Вас очень прошу: изучите матчасть, потом приходите, пообщаемся. Из ДБН. Для 1-й температурной зоны (Киев): Здесь непонятно с подпунктами "а" и "б", но по аналогии с другими пунктами можно сделать вывод, что возле "а" должна быть звездочка, тогда к "а*" относится сноска "*-Для будинків садибного типу і будинків до 4 поверхів включно" Нет, это для разных периодов, до 2008 (0,5) и после (0,6). а не в герметичном измениться? а сколько времени сохраняется герметичность пакета и газа который в нем находиться? В негерметичном функции энергосберегающего стекла Вас будут волновать в последнюю очередь. Такой пакет изнутри покрывается конденсатом. Минимальная гарантия на стеклопакет по ДСТУ - 5 лет, ЕМНИП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Такой стенд есть в каждом приличном салоне окон. Ждать второго пришествия не нужно, разница ощущается сразу. А это смотря чем этот стенд облучать, если высокотемпературной лампой, то разница будет. Только спектр излучения от приборов отопления в обычном доме офигенно отличается от спектра таких ламп. Вы путаете ИК и УФ излучение. Я конечно не совсем молод, но с головой пока дружу.:D Волшебного газа там точно нету, но есть возможность закачать инертный газ, который таки увеличивает "термосопротивление". Кто ж с этим спорит, однозначно увеличивает, а с вакуумом ваще сказка будет, (конвекция отсутствует по определению), тока создать в стеклопакете вакуум при такой толщине стекла не получится. А теперь к реалиям. Много-ли производителей закачивают инертный газ? Какое время газ будет находиться в стеклопакете? Диффузию вроде пока не отменили. И что делать потом, когда газ успешно улетучиться? Вызывать оконщиков для дозаправки? Сопротивление теплопередаче пакета рама-створка пятикамерного профиля - 0,7-0,8, что примерно равняется двухкамерному стеклопакету с i-стеклом и криптоном. Да ради бога пусть себе равняется. :D Тока старая дедовская рама из дерева толщиной 20-25 см. спокойно переплюнет Х-камерный пластик. За что боролись? Я Вас очень прошу: изучите матчасть, потом приходите, пообщаемся. Пошел учить.:D А все-таки, чего оно (стекло) нагревается, если отражает все ИК-излучение. Ну и вложение, если осилите в связи с переводом.Окна.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Вы не обижайтесь, но я не буду с Вами общаться, теории альтернативной физики мне неинтересны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Нет, это для разных периодов, до 2008 (0,5) и после (0,6). Спасибо. Уже нашел. Читал слегка по диагонали ) Ну и что же это получается, производители окон массово продают изделия, которые не соответствуют строительным нормам? А стране, между прочим, газ дорого обходится. Это же вредительство. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Спасибо. Уже нашел. Читал слегка по диагонали ) Ну и что же это получается, производители окон массово продают изделия, которые не соответствуют строительным нормам? А стране, между прочим, газ дорого обходится. Это же вредительство. Я об этом уже давно говорю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Вы не обижайтесь, но я не буду с Вами общаться, теории альтернативной физики мне неинтересны. Физика наука сложная, тем более строительная, уж не обессудьте. А как на счет практических вопросов, которые интересны многим застройщикам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Физика наука сложная, тем более строительная, уж не обессудьте. А как на счет практических вопросов, которые интересны многим застройщикам? Например?.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimasik Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Хорошая паропроницаемость стен, хорошая вентиляция... а зачем нужна хорошая паропроницаемость стен, если есть хорошая вентиляция? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Например?.. Много-ли производителей закачивают инертный газ? Какое время газ будет находиться в стеклопакете? И что делать потом, когда газ успешно улетучиться? Как проверить наличие газа, деньги то за него уплачены? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Я об этом уже давно говорю. С другой стороны, тема энергосбережения интересна скорее индивидуальным застройщикам, которые и без ДБН следят за новыми технологиями. С 2008-го проектирование и строительство многоэтажек прилично свернулось. Основная масса энергопотерь на старом жилфонде, реформа ЖКХ с места не движется. Так что все, как для нас, в норме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 вот и я об этом спрашивал - а в ответ, ничего конкретного так и не услышал что будет с однокамерным пакетом с и стеклом - когда газ кончиться какое тогда будет сопротивление теплопотерям - а не на момент покупки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Много-ли производителей закачивают инертный газ? Какое время газ будет находиться в стеклопакете? И что делать потом, когда газ успешно улетучиться? Как проверить наличие газа, деньги то за него уплачены? 1) Почти все крупные производители окон имеют такую возможность. Кто помельче и покупает СП на Полискло, Евроглассе и т.д. - аналогично. 2) В течение гарантийного срока, как минимум. 3) Я бы советовал планировать СП "с запасом" по сопротивлению теплопередаче. 4) Да никак. Жульничать на этом смысла нет - оконный рынок весьма тесен, бракодел очень быстро приобретет соответствующую репутацию. Все эти вопросы рассматривались много раз, даже темы специальные создавались. Поиск рулит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 вот и я об этом спрашивал - а в ответ, ничего конкретного так и не услышал что будет с однокамерным пакетом с и стеклом - когда газ кончиться какое тогда будет сопротивление теплопотерям - а не на момент покупки? Капитан Очевидность намекает, что однокамерный стеклопакет с i-стеклом, в который был закачан инертный газ, а с течением времени (5-10-15 лет) выветрился, будет иметь те же показатели, что и однокамерный стеклопакет с i-стеклом, в котором нет инертного газа. Впрочем, есть технологии изготовления СП, которые позволяют докачивать газ. Хотя лично не видел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 С другой стороны, тема энергосбережения интересна скорее частным застройщикам, которые и без ДБН следят за новыми технологиями. В ДБНах прописаны разумно-достаточные нормы плюс экономический эффект, многие частные застройщики эти нормы даже "перевыполняют".:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimasik Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Такой стенд есть в каждом приличном салоне окон. Ждать второго пришествия не нужно, разница ощущается сразу. Вы путаете ИК и УФ излучение. пришествия ждать не нужно: для этого я взял утюг и стекло. тепловое излучение утюга - через стекло не проникало! значит обычное стекло непрозрачно для этого диапазона волн, которым обладают все нагретые предметы в помещениях. думаю, что И-стекло будет иметь такие же свойства в данном(!) диапазоне излучения. и потому разницы не будет. to Indigo: уважаемый SON не путает ИК и УФ излучения, читайте внимательней. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 Други, давайте оставим в покое эти напыления, там фсё туманно :D, и вернемся к теме, т.е. ко льду на стеклах. Все украдено до нас :D www.rw4.ru/phis.htm, нужно только не лениться внимательно прочитать. Выкладываю ссылку второй раз, мож кто не видел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 пришествия ждать не нужно: для этого я взял утюг и стекло. тепловое излучение утюга - через стекло не проникало! значит обычное стекло непрозрачно для этого диапазона волн, которым обладают все нагретые предметы в помещениях. думаю, что И-стекло будет иметь такие же свойства в данном(!) диапазоне излучения. и потому разницы не будет. Надо будет Ваш пост отправить в ГНИИ будiвельних конструкцiй, чтобы изменили параметры стеклопакетов в ДБНе на основании Вашего опыта. Что-то вспомнилось "Письмо ученому соседу", А.П. Чехова: "...Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается..." Извините. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 5 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2012 а зачем нужна хорошая паропроницаемость стен, если есть хорошая вентиляция? Это при условии, что она есть и тем более хорошая!!!В большинстве случаев наоборот! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз