Переделка квартирного щитка

[POLAA]

В процессе пейсательства в этой теме до меня "дошли" некоторые очевидные вещи.

Линий будет не 4, как я писал ранее, а 6.

 

На фотографиях видны болтающиеся провода, идущие от АВ незнамо куда.

Это питание домофона, который охранная фирма подключила к щитку, "абы включилось".

И засунут этот тоненький провод в АВ В16. И болтается он в этом зажиме, куда еще зажат другой, более толстый провод, как карандаш в стакане.

 

При переделке, естественно, нужно сделать, как положено. Видимо, хватит самого малого АВ на 2А.

 

Та же история с усилителем сигнала ТВ и Интернета.

Сейчас он подключен в розетку в щитке (в общественную).

 

Естественно, сейчас его нужно "посадить" на свой автомат.

От этого автомата, видимо, нужно прикрепить к щитку свою розетку, поскольку усилитель с вилкой, и напрямую подключать его к автомату нет смысла.

[POLAA]

1. Первым делом надо узнать где утечка

2. если менять кабель от счетчика надо писать заевление в КЕ.

3. А так установить 4АВ и две колодки это полчаса

1. Утечку искать не получится.

Для этого нужно вскрыть все коробки, которые заштукатурены, и заклеены обоями.

Сейчас это делать не буду.

И так проблем с постройкой дома хватает, чтобы еще квартиру громить.

 

2. Кабель от счетчика менять не нужно.

 

3. Одними АВ не обойдемся.

[sanykrimea]

Я вот проанализировал фотографии магистралей, и выходит, что весь корпус щитка "занулен" умышленно. Видимо, это задумка такая.

 

 

Щиток в старых двухпроводных схемах занулялся, РЕ-проводник мог идти только к электроплите и/или отдельной розетке 25 А .

 

В Вашем случае КГС "творчески переработал" советское наследие и слепил вот такое, как на Вашем фото.

 

 

[spoiler=Схемы древних ЩЭ].

 

 

Типовая технологическая карта (ТТК)

Монтаж вводно-распределительных устройств, этажных щитков, электроплит на жилых домах и объектах соцкультбыта

...

 

Схема групповой квартирной сети

 

 

Для питания осветительных и бытовых электроприемников служит схема групповой квартирной сети. В целях безопасности применяют однофазные групповые линии. Общее освещение 4, как правило, выделяется в отдельную группу, но допускается и смешанное питание общего освещения и штепсельных розе ток. Установлено следующее количество штепсельных розеток 5 в квартирной сети: в жилых комнатах квартир и общежитий - пять на каждые 6 м2 площади, коридорах квартир - одна на 10 м2, в общей комнате квартир с кондиционером - одна дополнительная на ток 10 А (для подключения кондиционера), в кухнях квартир площадью до 8 м2 - три пристенные на ток 6 А, а площадью 8 м2 и более -четыре (для подключения холодильника или бытового прибора, подплитного фильтра, динамика трехпрограммного вещания, местного освещения), одна на ток 10 А (для подключения бытового прибора мощностью до 2,2 кВт), одна с заземляющим контактом на ток 25 А (для подключения бытового прибора мощностью до 4 кВт), одна с заземляющим контактом на ток 40 А (для подключения электроплиты мощностью от 5,9 до 8 кВт). В групповом щитке 6 размещены выключатель 1, счетчик 2 и автоматический выключатель 3.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Для двухпроводной сети (занулялась только электроплита). Щиток занулён.

 

(ссылка на изображение устарела)

.

 

 

[Moler100c]

утечку может давать электроплита

сколько ей лет

[POLAA]

Щиток в старых двухпроводных схемах занулялся, РЕ-проводник мог идти только к электроплите и/или отдельной розетке 25 А .

 

В Вашем случае КГС творчески переработал советское наследие и слепил вот такое, как на Вашем фото.

Говорил же народ :"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьет".

 

В данном случае 3-х жильная проводка сыграла плохую роль.

Вместо того, чтобы заизолировать 3-ю жилу, поскольку РЕ нет, доблестные монтажники КГС наподсоединяли ее всем, и в щитке, и, видимо, в розетках.

 

Я посмотрел еще один щиток соседей.

У них у обоих квартирные щитки находятся в квартирах.

В этажном щитке видно, что в квартиры идет по 3 провода.

По 2 - от счетчиков (фаза и нуль).

И по одному - из магистрального канала, похоже на псевдо-заземление.

К сожалению, магистральное отделение у того щитка заварено сваркой, и заглянуть туда не получилось.

 

Теперь не знаю, то ли они нашли там нечто (РЕ), к чему присоединились.

То ли присоединились к "нулю", создав 3-ю жилу - псевдо-заземление.

[POLAA]

утечку может давать электроплита

сколько ей лет

Это нужно измерять.

Плита относительно новая. Ей 4 года.

При подключении "методом тыка" выбивала не линия плиты.

 

Вероятней, там играла роль сумма утечек от всех 4-х линий.

[Moler100c]

У вас розеточная група идет пополу шлейфом

[POLAA]

У вас розеточная група идет по полу шлейфом

Нет.

Освещение и розетки разведены по верху, через распределительные коробки.

По полу, в технической трубе, проведены линия электроплиты, и линия стиральной машины.

[POLAA]

Если используется контактор - то РН можно ставить самое слабое - через него будет идти только ток катушки контактора (меньше 1 А).

Я это понимаю.

 

Какой марки контактор купить для РН 40А?

Даже примерно не представляю, какой нужен.

[Konstruktor]

Посмотрите что то типа этого.

(ссылка устарела)

Есть и нашего производства

www.etal.ua/ru/catalog/part91/group127/good212

[А.Р.Бородач]

Не пугайте человека. Оба совершенно не подходят.

Выберите на нужный ток и количество полюсов.

Вот (ссылка устарела)

[Konstruktor]

Вначале темы сказано вводной диф 40А, Лучше взять с запасом на 63А.

Такие видел только трехфазные. А производителя по желанию выберет.

И почему это вышеприведенные не подходят???

Можно конечно взять 40А и распаралелить на все 3 полюса одну фазу. Но как показывает опыт и сначала поднорает один полюс, потом второй, а за ними и третий.

[Kamikaze]

И почему это вышеприведенные не подходят???

Первый нормальнозамкнутый, второй - потуторакилограммовая "дура".

[Energon]

Первый нормальнозамкнутый, второй - потуторакилограммовая "дура".

 

тот что второй, наверно все соседи слышать будут как он работает

[Kamikaze]

тот что второй, наверно все соседи слышать будут как он работает

А чё? Хорошо! Подъездный оповещатель об аварии в сети.

[POLAA]

А зачем? Ноль-то должен иметь изоляцию, равноценную фазному проводу (особенно у электроприборов с вилкой, которая может быть вставлена в розетку как угодно). А перепутать "землю" с рабочим нулем не позволит УЗО.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1391870&postcount=947

 

Вот оно в моем случае и не позволило.

На одной из 4-х линий третий провод (псевдо-земля), почему-то имеет потенциал, хоть и не большой - напряжение около 24В.

[POLAA]

Ситуация такова.

Позвонил в ЖЭК, спросил у мастера нашего дома о заземлении.

Он отослал к электрику.

Я спросил, кто акромя электрика владеет.

Мастер назвал женщину в инженерном отделе.

Звонок в инженерный отдел ничего не дал.

Женщина-инженер, якобы ответственный за электрику, сказала, что бумаг она не видела, и, в общем-то, видеть их и не желает.

Где-то во Вселенной бумаги, возможно, имеются, но где - она не в курсе.

 

И опять же отослала меня к электрику - он, мол, знает больше всех.

Взяла мой телефон, и сказала, что пришлет электрика показать, где и чего в щитке подключено.

 

Пришел электрик.

С его слов, с ТП пришло 4 провода.

Возле дома есть собственный контур заземления. Видимо, это так, поскольку по фасаду к земле спускается катанка токоотвода молниезащиты.

 

Во вводном щите проводник заземления подключен к нулевой шине.

То есть, как ни крути, а магистраль по стояку - 4 кабеля, 3 из которых - фазы, и 4-й - "рабочий нуль", заземленный к домовому контуру повторного заземления.

 

Соответственно, третья жила квартирных проводов крепится к щитку, таким образом "зануляясь".

 

ЗЫ Кстати, этот ЖЭК (Дочернее Предприятие КГС) обслуживает новые дома, построенные, и вводимые в эксплуатацию КГС.

 

Электрик утверждает, что даже в домах, где по стояку проводят 5 кабелей, все равно в щите они делают перемычку, соединяя заземление с "рабочим нулем".

[POLAA]

Поскольку электрика все равно прислали, начали с ним разбираться, что же у меня "глючит".

 

Сначала на 2-х линиях 3-й провод показывал наличие на нем небольшого напряжения.

 

Начали с самого простого случая - линии на стиральную машину.

Таки нашли в щитке техническую трубу, в которую "ныряет" провод на стиральную машину. Потом этот провод в технической трубе, замоноличенной в стяжке, идет в ванную.

То есть, на этой линии, кроме одной розетки со стиральной машиной, больше ничего нет.

 

Для начала размотали провод в стояке, поскольку он был впритык к магистральным кабелям стояка, даже обвивал их.

Затем отключили стиральную машину, чтобы посмотреть розетку.

Отодвинув стиральную машину, увидели, что машинка 10 лет стояла одной задней опорой на своем же кабеле.

Машинку устанавливала сервисная служба продавца (чтобы гарантия действовала). Вот это сервисник и взгромоздил, не глядя, машинку прямо на кабель.

Кабель, естественно, сплюснулся. Порваться он не порвался, только смялся, но изоляция от 10-летней вибрации (всем весом машинки с водой и бельем) наверняка сплюснулась, стала тоньше.

 

В розетке вроде проблем нет.

 

Одним словом, вытащили кабель из-под опоры стиральной машинки, напряжение на 3-й жиле этого провода вроде пропало.

 

Одной проблемой стало меньше.

[Kamikaze]

4-й - "рабочий нуль", заземленный к домовому контуру повторного заземления.

Совмещенный рабочий и защитный - PEN.

 

 

Электрик утверждает, что даже в домах, где по стояку проводят 5 кабелей, все равно в щите они делают перемычку, соединяя заземление с "рабочим нулем".

В этажных щитах таких перемычек быть не должно, но при этом не должно быть и путаницы с подключениями квартирных и прочих "нагрузочных" PE и N соответственно к PE и N стояка, а во ВРУ - перемычка между РЕ и N д.б. обязательно.

[POLAA]

Начали разбираться дальше.

С линией, на 3-й жиле которой светится небольшое напряжение.

От этой линии запитаны освещение и розетки половины квартиры.

То есть, штук 5 светильников, и штук 15 розеток.

Причем часть из розеток за шкафами, которые передвинуть точно не получится.

 

Тестер показывает наличие этого напряжения на "заземляющих" усиках розеток.

Электрик говорит, что где-то закорочечны "рабочий нуль", и 3-й провод (псевдо-земля).

Он может быть закорочен как в розетках, так и в светильниках.

И, что самое неприятное - в распределительных коробках.

 

Дело в том, что действительно, проблемы возникли еще на стадии установки автоматики квартирного щитка.

Электромонтажники не могли сделать щиток, поскольку выбивал ДА.

Они крутили-вертели.

Чегой-то прозванивали.

Я тогда вообще не вникал в это, полагался на знания и умения монтажников.

 

Кончилось тем, что один из монтажников отодвинул других коллег, разобрал коммутацию щитка, затем собрал, и ДА перестал выбивать.

 

Сейчас электрик выдвинул версию, что электромонтажники еще тогда, 10 лет назад, поняли, что "накосячили" но исправлять косяки желания не было.

 

Поэтому они подключили и "рабочий нуль", и 3-й провод (псевдо-землю), на одну колодку - "нулевую".

Он говорит, что таким образом схема стала фактически 2-х жильной.

То есть, "рабочий нуль", и 3-й провод, стали как бы одной 2-х проволочной жилой.

 

В итоге, ДА " видел" две жилы :

- фазу (из одной жилы)

- нуль (из 2-х жил, "нуля", и "псевдо-земли").

 

И поэтому, мол ДА 7 лет работал, и не "жу-жу".

[POLAA]

Совмещенный рабочий и защитный - PEN.

Получается, что в этажном щитке этот PEN разделили на "нулевую" шину (на черной колодке), и на шину заземления (весь корпус щитка?

 

Вот как у соседей

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1394102&postcount=66

 

"Нуль" - на черной колодке.

"Земля" - на корпусе щитка.

[Kamikaze]

Получается, что в этажном щитке этот PEN разделили на "нулевую" шину (на черной колодке), и на шину заземления (весь корпус щитка?

Угу. Только не заземление, а защитный ноль (зануление). В квартирных жилых домах всегда применяется именно защитное зануление, называемое по-простецки заземлением. Даже при пятипроводном стояке, просто в этом случае PEN делится не в этажных щитах, а во ВРУ.

[POLAA]

Щиток в старых двухпроводных схемах занулялся, РЕ-проводник мог идти только к электроплите и/или отдельной розетке 25 А .

 

В Вашем случае КГС "творчески переработал" советское наследие и слепил вот такое, как на Вашем фото.

 

 

[spoiler=Схемы древних ЩЭ]

(ссылка на изображение устарела)

.

 

Как я понял, у меня подобная этой схеме, только шина N соединена с входящим PEN, и от нее идут "нули" в квартиру.

А внизу PE взят с корпуса щитка, без соединения с PEN, как на этой схеме.

[POLAA]

Перед этим выдавите из гл. инж. ЖЭК достоверную информацию - как РЕ проходит. Слишком явные ошибки в щитке, может где-то как-то дополнительно корпус щита присоединён к СУП, например катанка на протяжении дополнительно приварена к арматуре, или сам корпус щита имеет надёжную металлосвязь с арматурой ж/б конструкций и СУП дома.

Вполне возможно, что щиты таки присоединены к СУП.

Но это, действительно, можно узнать в лучшем случае у гл.инженера.

Только вот придется заставить это делать.

Ведь гл.инженер в первую очередь спросит у работницы инженерного отдела, которая этим заниматься не желает.

А в ЖЭКе мафия, почище сицилийской - родственники, кумы, сваты, кунаки и т.п.

Иногда тот же гл.инженер ничего не может сделать дворнику, потому как тот - дальний родыч начальника ЖЭКа.

[POLAA]

Угу. Только не заземление, а защитный ноль (зануление). В квартирных жилых домах всегда применяется именно защитное зануление, называемое по-простецки заземлением. Даже при пятипроводном стояке, просто в этом случае PEN делится не в этажных щитах, а во ВРУ.

В том-то и проблема.

При 5-ти проводной схеме отгорел бы магистральный "рабочий нуль" - ну и хрен с ним.

Ведь "защитный нуль" шел бы в щиток с ВРУ.

Тогда РН, разомкнув фазу, спасло бы ситуацию. Хотя на "рабочем нуле" все равно напряжение будет.

 

А при 4-х проводной, и "отпадании нуля" между этажами, потенциал залезет в квартиру как по "нулевому" проводу, так и по "защитному".

И если разорвать только фазу, все равно в квартире будут 2 жилы "под напряжением"?

 

Через контактор к РН можно пропустить только фазу, и рабочий нуль?

Ведь, как я понял, защитный нуль нельзя коммутировать?

Как в случае с 4-проводной схемой этажного щитка, при "отпадании нуля", не пустить в дом напряжение по "защитному проводу"?

Змінено 4 лютого 2012 користувачем POLAA